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主题:下岗与1962年二千万城镇人口下乡,哪个牺牲大? -- 思想的行者

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            • 商榷
              家园 不然,首先是立场其次才是方法

              方法是跟着立场走的。

              TG早年的立场是人民的利益至上,哪怕牺牲自己也要保全群众,于是老百姓就回报以性命相托。在这个立场下,有困难就大家一起熬。历史上,困难的时候,八路是把能吃的树叶树皮都留给群众,自己去另想办法的。所以,当年国企遇到困难的时候,TG其实也可以选择共度难关,就好像60年代的回乡一样,党员、干部带头,都减工资甚至不拿工资,或者一部分人停薪留职等,不是不行。

              但立场一变,对基层对群众的感情一变,面对困难想到的就是转嫁困难给群众,自己毫发无损,甚至从中受益。下岗的巨大灾难,就是这么来的。相信TG的群众被想抛弃他们的人用来做了代价,那些抛弃他们的人却不仅没吃亏,很多人还借机发财。

              • 家园 聊两句

                当时我国生产力落后,计划经济无法令供应与需求对应。货币和市场的存在,让企业要生存,就只能有一个立场,盈利。

                下岗的党员恐怕不比群众损伤小,实践证明加入世贸后快速发展了生产力,实现了工业化,但是也带来了资本主义的金钱至上,社会关系简化为金钱关系,各种乱象丛生。

                • 家园 冯友兰说过一句

                  奇怪的没头没脑的话:“发明创造都是一套一套的,不是一个一个的”,鉴于他哲学家的身份,我原理解的意思是一套创新的理论要周延,方方面面的概念,推论要相互恰和,

                  后来推想到社会经济的制度创建上,也应如他所言是一套一套的,而不能是单目标的一个一个的,当初国企的改革的制度推想不幸就是单目标的增强企业活力竞争力,当时国企对标的是乡镇企业,乡镇企业不用承担职工养老住房医药待业,养育儿女,老人等社会成本,单以薪资高而获得劳动资源竞争优势,这种制度设计创造的缺陷影响至今,比如企业社保的强制缴纳,全国性社保制度的建立等等,劳动法的制定执行等......

          • 家园 国企当时承担了大部社会职能。
            通宝推:高三三班,
            • 家园 国企现在也是啊,财政税收的大头。天底下的私企有不想尽办法

              偷税漏税,逃避社会责任的吗?

              不见那些著名的“财富神话”制造者们,著名的资本家们,争先恐后地都在开曼群岛注册了皮包公司,就是为了逃避税务和转移国内产的?

              当然,在依附于他们的知识分子精英宣传喉舌的包装下,私企资本家人家那是“合理避税”。

            • 家园 给你加个旁证

              我原来单位,有自己的医院、公安处、消防队、小学初中技校、食堂、浴池、独身宿舍,浴池每年发100张澡票,宿舍免费住,食堂价格比外面便宜一半。

            • 家园 魔幻的是当年的“包袱”转手成了金娃娃

              学校,幼儿园,医院,食堂,养老,疗养旅游。

              通宝推:四十千,ccceee,高三三班,
    • 家园 上山下乡,是当时经济困难,城市就业不足的无奈之举。

      即使这样,决策的最终目的,也是让年轻劳动力能到农村,能参加一些劳动,能有饭吃。正面来讲,他们给农村带去了知识,带去了新的生活方式。同时部分年轻人在教师、技术员等岗位上,给农村做了贡献。坏处是,农村承担了不该承担的成本,本来就艰苦物质匮乏的农村,额外要养活多少张嘴。

      大下岗,是不管城市工人的死活,直接切断了所有的收入来源,后果是男的去打打杀杀,女的出去卖,年老打不动卖不了的等死。

      拿这个和上山下乡比,只能说,某些人的心,和稻派一样黑透了。

      • 家园 不是单纯城市就业不足,而是要为农民进城创造条件

        要是单纯为保就业,那好办,限制农民进城,十年文革期间一千七百万知青下乡,同时期农民加返城知青的进城数量也是一千几百万的级别,其中进城农民约千万。

        也就是说,只要严格限制农民进城数量,把一千万限制成一百万,城市就能腾出九百万的工作岗位给城市青年,他们不必下乡,岂不美哉。至于农民受的苦,城市青年们可以在下乡游玩,目睹民生时落若干同情的眼泪么,要说由此可能导致的城乡矛盾,农民怨气,甚至统治危机,这些更不是城市青年们需要考虑的东西啊。

      • 家园 谁说下岗的只能从事非正当职业?

        个例你当普遍现象了?

        踩三轮的开店的各种日子就过不下去了?

        私企就去不了了?

        有技术还怕没活干?

        • 家园 主要的生活方式还是为社会服务

          不可能所有的男人都打,所有的女人都卖

        • 家园 老罗你是真傻还是假傻?

          现在社会上招聘,技术岗位超过35的基本没人要,除非你是大牛;体力劳动超过45,也没人要。

          当年下岗的大量的40、50人员,去哪里找工作?

          东北很多城市失业率20~50%,都摆摊儿,卖给谁?都蹬三轮,谁来坐?

          一把年纪,都挨过社会的毒打,别站着说话不腰疼。

          通宝推:初心,
          • 家园

            您可能没怎么接触过体力劳动,现在哪有体力劳动招聘的,我接触的工地上的工人,五十岁以上的占一半。他们的子女大多听他们的话,不干体力活了。

          • 家园 他是装傻而已。
            • 家园 这是老套路了

              “下岗惨还是xxx惨?”这种问题老套路了,挑动群众斗群众,用心歹毒。有的套路大谈工农业剪刀差、工人剥削农民,挑动工农对立,发展到极端的就是泉大师这种“下岗是社会再公平过程”low穿地心的极品。罗教主“围前三十年的毛,救后三十年的邓”也是这种套路,虽然大跃进失败闯祸的还是邓,但不妨碍他装傻。

              通宝推:zen,初心,
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