主题：下岗与1962年二千万城镇人口下乡，哪个牺牲大？ -- 思想的行者
家园 加拿大可以。哪怕一句英语不会、一天没工作过，只要住满十年 过了65岁生日，单身联邦政府发1529.91，省政府给百八十到小几百不等（各省不同），另外还有增值税退税、电费补贴、房租补贴、地税抵免等，圣诞节、国庆节还会发点过节费，其他还会给点杂七杂八的小钱钱。一般拿到1800刀/月没问题；
老两口的话，每人少2、300刀（各省稍有不同），老两口加起来可以确保拿到3000刀/月以上。
大家那的物价比国内低。猪肉2~3刀一斤（Costco的价格，Costco是富裕中产店，价格高于平均，但是性价比最高）。
家园 中国是赤裸裸资本主义.加拿大才是社会主义. 中国多劳多得,不劳饿死
加拿大多劳白干,不劳也有救济,甚至有毒品针打
家园 无论是苏联还是一共时期的中国都是不交社保的养老 以苏联为例，根本不存在人民群众个人缴纳社保金的情况.
首先，对于一切工人丧失劳动能力或者失业情况下，由国家提供保险.
其次，保险包括一切雇佣劳动者及其家属.
第三，一切被保险人都要按照支付全额工资原则偿付，一切保险费由国家和企业承担、
苏联的社保范围在60年代从城市扩展到农村，形成了人人有保险的全民保障福利制度....
在苏联解体后1991年，俄罗斯通过1499-1号联邦法，其中确立了投保人（个人和企业）应缴纳医疗保险费率为工资总额的6——13%.从这时候起，俄罗斯人民才需要个人缴纳保险金才能获得社保....
家园 荷兰可以算 在荷兰，一到65岁就可以拿基本退休金，不管原来有没有交过养老保险。2003年实行的时候，单身的每月可以拿803欧元，两个人一起生活可以拿1254欧元，另外还有诸如休假补贴这样零钱。当然交养老保险比较多的人还可以拿到除基本养老金之外的养老金。
荷兰的基本退休金不低了。德国的2018的平均退休金906欧元，从概率角度推测，德国超过半数的人的总退休金低于荷兰的基本退休金。
家园 毛主席的社会主义中国
家园 你的这些问题都是说来话长 因为国企的亏损本身就和当时的政策有巨大的关系，单说一个税收，国企是全税，外资是几年免税，私营企业是基本不交税；再加一个拨改贷，能顶住的企业真不多。
不过八路历史上为了群众，不怕牺牲的例子可不少，狼牙山五壮士、刘老庄连，都是。
家园 是长 税收和利润上缴。社会职能。国家资源投向。合谋狙杀。单从经济这方面，我粗想的就这几点。关于狙杀，我说东北问题时提到这一点，其实并非只有东北，只不过对东北，更肆无忌惮。
关于狙杀，我知道的包括，但不限于下面几点：卡脖子，乱命，调拨资产，加担，强买强卖，资金截流，刻意赖帐，商业设套，准入限制——这些是通一套组合的。多牛的企业，也经不住里外上下左右这么联合起来这么搞。
公企当然有自身的不足，哪个企业又是没缺点的呢？
达雅说双轨制，我背脊能不凉么？
守，怎么守，看铁路，电力，不都被渗透了么？连军工国防也开缝了。
家园 商榷 经济问题不像战场上打仗可以靠不怕牺牲的士气战胜敌人。
闲聊两句，当时可能是经济结构无法持续循环，各国有企业不以盈利为第一目的，却以货币衡量企业价值，运行起来存在各种无法解决的矛盾。
看待下岗问题，记得忙总的看法是搞的太激进了，一方面必须改革以加入世界经济大循环，一方面没处理好改革带来的社会问题，出现了很多可以避免的下岗工人惨剧。
回头看这改革的结果是把制造业集中在了沿海地区，政委陈经的世界经济版图中的发展中国家说的很清楚了。
通宝推：薄荷糖家族,