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主题:下岗与1962年二千万城镇人口下乡,哪个牺牲大? -- 思想的行者

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    • 家园 六十年代干部赶人回乡是为了侵吞国资讨好洋大人吗?

      六十年代干部赶人回乡是为了侵吞国资讨好洋大人吗?

      世纪之交大下岗是

      有的好企业也故意整垮

    • 家园 下乡和下岗形虽然相似,神却差得十万八千里

      TG历史上经常碰到严重的困难,也经常要牺牲一部分人的利益,1940—1941年,抗日根据地进入最艰苦的时期。小日本和国民党顽固派,对陕甘宁边区实行包围封锁,企图困死TG。当时,没有衣穿,没有油吃,没有纸,没有菜,战士没有鞋袜,工作人员冬天没有被子盖,是陕甘宁边区抗日根据地的真实写照。为了战胜困难,党外人士李鼎铭先生提出了‘精兵简政’的策略,毛主席在‘为人民服务’里还专门提到他。

      60年代的下乡与当年的精兵简政,本质上异曲同工,都是因为要发展,供应能力跟不上,不得不让一部分人回乡生产,减轻负担。

      但是,这样的精兵简政和下乡,是在党的组织下进行的,党不是把这些人当包袱扔了。减下来的人是为了TG能战胜困难,是光荣的,是做出了贡献的,TG和全国人民也是承认他们的贡献的。

      反观九十年代的下岗,看上去也是减人,也是为了减轻财政压力,但实际上,TG或者当时的掌权者已经把那些下岗工人当包袱给甩了,任他们在商品经济的大潮中自生自灭。

      那些人利用TG数十年积累下来的和百姓之间的信任,忽悠下岗工人同意下岗,然后过了海就是神仙,包袱甩掉就不理了。谁相信谁倒霉,拿着不多的下岗费,一个通胀就消灭了他们购买力的大半,把他们的生活陷入困难的境地,这哪里像当年团结群众共同克服困难的TG,纯粹是见利忘义的奸商!

      所以,拿当年的下乡和后来的下岗相比,是很不妥当的,因为当年TG是和群众一起共同战胜困难,后来的那些人不过是把群众当作用过了、已经没有多少价值的抹布,可以随时丢弃。

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      • 家园 同样一个执政党,为啥区别这么大呢?

        昨晚跟老婆聊天,提到中澳封城对比,老婆感慨,澳洲封了就封了,政府也没啥像样的配套措施,像武汉那种千里驰援,就更不要想了。

        今天再看你的帖子,我的疑问就来了,回顾一下历史:

        这个党,先是带领人民解放全国,接着解放后,大包大揽,照顾好国企工人,改开初期,却又大下岗,甚至酿成88事件,到了最近这个疫情,又再反转,对病人应收尽收,负责到底。

        我的疑问是:同样的一个执政党,同样的共产主义理念,不同时期,为啥会有如此不同做法呢?

        左思右想,作为一个俗人,我只想到两个字的解释:本钱。

        执政是需要本钱的,解放初期,政策是集中资源搞工业,自然需要本钱照顾好国企的工人,本钱,来自农民,剪刀差是也。

        文革后,计划经济的弊端显现,原有的做法维持不下去,本钱不够了,不得不放弃,才会出现下岗潮,为后人所诟病。

        到了现在,本钱足了,可以用了反哺一下有需要的人了,才有能力去千里驰援,应收尽收。其他国家的政府,估计就没那么多本钱做这事了,有这本钱的美国,却又宁愿把本钱拿去打仗,也不反哺人民。

        以上是我的猜想,大伙可以随便质疑,或者提出更好的解释。

        • 家园 何为本钱,本钱从何而来,又往何处去

          谁在主宰?

        • 家园 不是,所谓党内有党

          其实质就是两条路线斗争。

          党内从来就不是铁板一块、一个思想。困难时期,信阳地区大量饿死人,那些干部为了自己的政绩,派民兵守住村口,不让农民出去讨饭,饿死了大约有几十万人,这些干部对群众有感情吗?是人民的利益至上吗?他们是自己私人或者小集团的利益至上。

          这些干部,根本反对人民的利益至上,即使口头跟着喊,实际做事时也是自己的利益放在前面,主席说党内有走资派,就是说的这些人。

          他们在主席不在后,改改主席的路线,按他们的想法搞搞,不是很正常吗?

      • 家园 不完全同意,教员搞上山下乡是为了缩小三大差别,

        教员搞上山下乡是为了缩小三大差别,也是为了从年轻起就培养社会主义事业加班人,只有参加了工农这个劳动主体尤其是农民,才能真正的学习,扎根和真正的和工农结合。

        类似的卫生革命,干部下放等等都是要为了群众服务,从群众来,到群众去。这个群众的主体自然是农民,工人。

        退一步说,即使真的有就业压力,也不是主要原因。

      • 家园 这点我同意

        一共是拆房子装修,二共是拆墙差点把楼拆垮了;只能说TG运气太好!

      • 家园 下岗下乡除了“下”,其他都不同,形也不似

        下乡是有组织有计划的安排参加生产劳动,视为工作安排也无不可,就是工作地方偏远艰苦。

        下岗,说是乱糟糟的赶人,不为过。

        当时想不通,到现在也想不通,下岗怎么那么容易就实施了呢?虽然王八蛋们早就通过各种手段物质上把企业掏空,宣传上污名化公企,精神上反复PUA工人。但是,工人也不至于凭割吧?根本体现不出工人阶级的革命性和先进性。

        当时有个传说,某厂花被车间主任要求献身,否则下岗,不从。后南下下海,几个月后接待豪客,就是原厂领导,原车间主任得手,并刻意侮辱。第二天悲愤自杀。还有报导的各种事情。我很奇怪,血性呢?当晚就把车间主任剪了咬了不行呀?那些自杀的,好歹捅个干部呀?死都不怕,干吗死得那么窝囊而卑贱?

        曾经想过,可能是革命一代的工人已经被未曾革命的工人取代了,新工人位置是人家给的,地位是人家捧的,并相对农民而言,成了新贵阶层,类似于旧社会的小资产阶级,已经失去战斗力了吧?

        单纯用相信党组织,无法解释他们不通过组织内部,进行坚决斗争。

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        • 家园 二共这点办法还是有的

          8平方后就开始用治安整治的机会大规模收枪,特别是工厂中的民兵组织的枪,弱化民兵组织;当年国企工人民兵可是连坦克、自行火炮都有的(我表哥是个县级机械厂的民兵连长,他宿舍里连重机枪都有的,当然告诉我说所有枪都没子弹,训练时才发,小时候最喜欢到他那去玩)

          这可是386刚用上海民兵组织对抗了游行学生,首都民兵参与平乱镇暴之后;都是枪林弹雨里滚过来的老狐狸,骗骗淳朴的工人农民还不是小菜一碟。。。

        • 家园 解释这个问题

          第一还是要承认当时的环境底下,不讨论具体原因,群众的主流还是反对大锅饭,赞成效率优先的,这个主流共识给工人下岗提供了理论基础和道德合法性;

          第二主要是朱相把主席多年积累的TG信誉,一把变现消费了,当时的下岗工人恐怕没想到或是不相信TG会抛弃他们。他们可能以为,TG还会像从前那样,度过难关后,会继续带领他们一起走的,不会把他们当用过的抹布扔掉。

          谁知道,在总设计掌舵、朱相操盘的新中国,他们的相信给他们自己带来了灾难。如果是现在,你再让他们下岗试试,估计根本就弄不成。

          • 家园 说是群众的主流有点疑问吧,

            是供给改革知识的人的几乎一致的认识:各种学家专家教授当权者等

            • 家园 不,一般群众也普遍没有认识到自由竞争的残酷一面

              在普通人的思想里,大约都是想当然的设定计划经济给予的稳定保护会一直持续下去的,在这个保护的基础上他们还能摆脱体制的束缚自由发挥,这有什么不好,当然应该支持。

              他们没想到,在自由竞争的世界里,大部分人是会成为那个胜利者的代价的。

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