主题：下岗与1962年二千万城镇人口下乡，哪个牺牲大？ -- 思想的行者
家园 生搬硬套，那两次危机与过剩有什么关系？ 59年危机，工人返乡的根源是计划经济体制下官员制订了过高的生产指标 例如钢铁指标就定的非常高，结果为了完成指标，大量的吸纳农村人进入工厂。
然后粮食发生问题，陈云因此建议动员工人返乡，决策者采纳了这个建议
下岗所对应的危机主要是国企的危机，私企没有问题，即危机的根源在于国企的管理体制，与过剩有什么关系。
很多中国做学问的就喜欢生搬硬套教材的结论，毕竟从小就背书，做理解题。
家园 下岗的做法，根本是为了给干部换思想。 林冲上梁山，需要杀一个无辜的人做投名状，执行下岗那就是要干部交的投名状，表示和之前的认识想法决裂。
交不交，交得怎么样？就看出你是不是给他一个路线的干部。
家园 那干嘛文宣一直都说毛主席搞的上山下乡？ 你倒是想说什么嘛？给主席平反么？
建国三十年来，成就显赫的公有企业，集体化农业，一到改开，就变成千般不是万般不对的落后僵化的组织，勤奋能干忠诚的工农变成了偷奸耍滑自私自利的坏蛋。工厂还是那些工厂，公社还是那些公社，工人还是那么工人，农民还是那些农民，这么瞬间的颠覆，逻辑上说不通，道理上说不通，感情上说不通，我就不信客观事实就说得通。
改革开放，开放本来就是新中国一直努力推进的事，为了对外交往，连香港澳门都先不回收，成绩也是巨大，进联合国了，中美建交了，法理上对外开放已完成。改革，一直都在改革，公私合营是改革，公有化是改革，文化大革命同样是改革。改开何止四十年？
关于毛邓，我对主席是没二话，对邓也认可。但实事求是的精神总得要吧？总结经验教训总得要吧。“改开四十年”，都是成绩没有失误没有错误？怎么可能？
我们是唯物主义者，不是某些教徒，没有成法不可违的教条，当初主席他们就是把马恩列原理和中国革命的实践结合起来。
同时，我们执行共产党主义理念，历史上也一直认为民为重，我们做事，理应以广大人民群众群众的利益为出发点。
通宝推：四方城,盲人摸象,鱼与渔语,陈王奋起,桥上,家园 下乡有生产资料，下岗了有什么？连生活资料都没有了。 下乡国家给安置费
家园 国企的脱困是股票上市之后的事。 九十年代国企改革，源于企业的困难，体现在市场经济中国企竞争力的下降，国企竞争力的下降，改开派的理论是工人懒，企业管理层僵化。相应采取的措施，一方面是工人下岗，另一方面是甩掉一大批国企，由私人或外资接手经营，国家只保留少部份骨干国企业。
回头看实际效果，以东北地区为例，国企到现在还没有真正好转，东北地区的经济低增长仍然是大家这几年的热点话题，不过这次把原因归结为东北人的懒，因为不但国企没有起色，东北的私企同样没有起色。
国企真正有了起色，还要借助于股票的上市，这已是2006年之后的事了。同时伴随的是养老等社保的全面铺开。
从上面这两点可以看出来，国企的改革真正有效果的手段，一个是资金来源的社会化，一个是养老保险支出的社会化。
反推九十年代国企的问题，一方面是资金的短缺，一方面是养老成本的高企。
这两方面决定了，国企在九十年代市场竞争中处于不平等地位，这是导致国企困境的致命原因。
养老成本方面我不多说了。说一说资金方面，九十年代我在合资企业及挂牌国企实为私企里面有很深的感受。
93年我参加工作，南京江北一个区的工业局与台湾合资的企业，注册资金一千万美元。生产不锈钢阀门与管配件等精铸件。台方以模具注资近4百万美元，及少量设备资金，占据51%股份，中方以土地厂房及设备占有股份，赶上了开发区的大潮，划出一片几十亩农村用地盖起厂房，三通一平，厂房，进口设备，线缆铺设，工资发放，资金全部来源于银行贷款，然而这个企业没有维持到新世纪。巨额资金打了水漂。
引申出我当时一个同事，去了另一个小的区里经营不善的企业，开始是承包，后来以厂里设备为抵押，银行里贷来款项，又以这笔款项做为个人资本，收购了那个小厂，当然我这个同事后来把这个厂做的很成功，并进军房地产，亏在一个楼盘里，扔下一大堆银行贷款，不知跑到国外哪里了。
96年我来到深圳，进入一家“国企”，老板据说有军队背景，为人专横跋扈。经历过几个项目，都是戏剧性的结局。
只说其中一个，公司以香港公司名义企图控股西北一家电解铝厂，在当时就是外资控制国企的套路，并计划收购完成后在A股上市，当时据说上市的指标都已落实。各方面的关系手续完成后，公司里派出20多人的团队奔赴西北，这批人抱着先富的希望出发，半年后却铩羽而归。据这些同事的描述，从中央到地方政府各方面的关系都没有问题，却在阴沟里翻了船，西北厂里原来的领导不满意我们公司的待遇安排，组织厂里工人闹事上访，搞出了不小的动静，原由是我们公司收购的资金只有一部份到位，工人们揭开了国有资产流失这个当时大家只做但决不能说的盖子。同事们感叹，老板真蠢，出一点点的钱就能摆平原来厂里的关系，但老板自觉牛X，不屑去摆平他们。
这个项目就这样不了了之了，转过年，国际市场电解铝价格大涨，那个厂年产几万吨，只是涨价部分，我们就能过上先富的日子了。
这个项目以及其他的项目，所有的资金全部是银行贷款，相比于忙总描述的内地企业因为资金问题，陷入困境，真是天上地下。
通宝推：四方城,大眼,四十千,朴石,赛昆仑,家园 非常真实 我母亲所在南京一轻局所属的单位90年代合资给台商。台商以设备和少量资金占股51%，三天两头大骂邓小平骗他钱（河里的邓粉如副将可能会大赞邓公英明）。厂里人都说从台湾香港进的设备差不值钱，进的配件原料也报高价，总之就是转移利润那一套。如你所说，这个合资企业没有活过2000年。
家园 这个故事很真实 补充一点，一般来说，银行能贷款，是有土地能抵押，经济发展后，土地价格上升，能贷更多的钱出来。
所以，大下岗之后，国企最终能脱困，很大一个原因，是土地价格上涨了，而那些国营单位所在的地点，由于历史原因，通常都在市区的好地段，跟政府谈条件搬迁，有不错的补偿，得以脱困。
至于脱困之后，经营是否改善，在市场竞争中能否活下来，这又是另一回事了。
家园 东北后来好转了，然后又被李克强拖下水了 李克强搞休克疗法，搞所谓小水滴灌，其实真正目的是要把企业的贷款卡死。
企业拿不到贷款，生产规模肯定下降，这样对东北的钢铁机械等需求就大幅下降了。
对李克强经济学我其他地方有批判。
中共历史上的领导人大多还好，甚至赵紫阳早年也干得不错，就是李克强干得完全要被历史唾弃。
通宝推：慧诚,