主题：下岗与1962年二千万城镇人口下乡，哪个牺牲大？ -- 思想的行者
- 复 解释这个问题
家园 多解释两句 一直想写写，但是没找到时间。
公有制是复杂的，各种级别的国企之外，还有大集体， 小集体，校办，厂办企业。很多并没有明确的法律，权责。可以想象这些企业相当大一部分也没有什么能力，失去原单位的输血后很快就半死不活。在我所在的东北，这个数量是很大的。具体就表现在很多人有单位关系，但是工资时有时无。 说实话，在朱镕基改革之前差不多也有10几年了。 承认这些企业破产，员工下岗（或者失业），并且给与一定的铺贴，是得人心的。一个比较滑稽的故事，就是我的好几个亲戚，天天在他们没怎么上过班的地方打听什么时候下岗，因为多少可以拿一点。
比较出乎大家意料的是大量国企，甚至省属，市属企业事业单位的下岗。大家觉得自己是国家的人，不会被抛弃，结果不但被抛弃了，很多待遇还不过我上面所说的那些“杂牌”下岗。很多人家都是几代人都在一个大国企生活，一下子所有人际圈里的人都没钱了，这是杀死人的。往往就是谁家（甚至家族）有几个没下岗的，有几个下的早做上一点小买卖的，就能救很多人（这里救是字面意思）。 很多的优质国有资产的鲸吞，让好多老员工直到今天还愤愤不平。 也不知道这份正义是迟到还是永远不到。
大下岗对社会的打击是全方面的，但是之后政府还是慢慢在弥补的。医保，社保，低保。我家穷亲戚多，所以每一次这些条款的小改动都会影响好多人。我一个叔叔一直心脏病没钱看。随着2000年以后医保的不断改进，他也一步步可以吃药，住院，做手术。就医的花费越来越高，但是个人的花费却越来越低。
回头看呢，下岗看来是不可避免的，甚至有点为前人擦屁股的意思。之前为了人人就业搞得低效率的工作最后是会拖垮整个社会。总是要想一个办法。 但是当时的法制以及社会的各种不健全给了巨大的贪腐空间。而且上层的工作过于粗糙，粗暴。实话实说，我认为为国家财政想的太多，为底层人民想的太少。没有造成更大的社会动荡实属幸运。
很多关于如果换人能不能干的更好的话题，我是没有能力回答。但是回头看起来，起码有一点似乎可以确定，要做就应该早做。很多东西早就看到苗头了，也知道这样下去早晚走不通，但是谁也不愿意承担这个社会/道德责任，就往后推。在当时看起来已经是很尖锐的矛盾了，找朱相坐那个位子恐怕也就是看上了他胆大心狠这个特质，那就只能这样了。一地鸡毛的解决了问题也是解决了问题。 如果能早一些，也许回旋余地大一些，缓和一些，不知道会不会好一点
- 复 多解释两句
家园 什么叫不可避免啊，只是不愿做复杂细致的工作，去解决困难。总有人说崇祯难，非亡国之 君。没能力就是没能力，换上重八试试，重八不比他难？
家园 是的，TG历史上什么难的事没见过 再难，难得过白区损失百分之百，红区损失百分之九十？再难难得过中央红军只剩下7、8000人到陕北？
主要还是心变了，对群众的心不同了！
家园 打天下和坐天下心态是不同了 如果不去探讨心态问题，我认为主要就是时机问题。改革开始就着红利，人心向私的机会果断关停一些大小集体，小型企业，抓大放小。无论是对社会冲击还是对群众生活的影响都会小很多。但是无论中央还是地方都不愿意担这个责任，不愿面对失业问题。 后来发明了大国企收购小国企，本来沉小船，现在火烧连营了。 最后到了非解决不可的时候（国家没钱了，地方没钱了，银行不能再印钱了），用了最粗暴的一招解决了。代价之一就是消耗了多年积累的信誉。再说社会主义没人信了。 当年公知文章，中或必输的市场就是这么建立的。
- 复 解释这个问题
家园 朱相去的那天不知会不会有人放鞭炮 我猜bbc等会发文悼念一下给出正面评价
通宝推：潜望镜,
家园 扯，使劲扯 但是，这样的精兵简政和下乡，是在党的组织下进行的，党不是把这些人当包袱扔了。减下来的人是为了TG能战胜困难，是光荣的，是做出了贡献的，TG和全国人民也是承认他们的贡献的。不是当包袱扔了是什么？光荣不光荣的，承认不承认的，是发了奖金，还是发了奖章？“TG和全国人民”就被你代表了？有没有人跟我一起度过困难很重要吗？别坑我就阿弥陀佛。只要我有饭吃，领导们天天山珍海味对我有什么损失？只要我没饭吃，领导们饿死了对我有什么好处？
因为是圣人搞的，因为被下放的都是平头百姓，所以到现在也没见到什么关于下放的回忆。
家园 什么叫做丢弃群众，让其在市场经济大潮中自生自灭 自己养活自己不是最基本要求？
又不是发生什么大灾了，不救群众，这才叫丢弃群众。
不是为了减轻财政压力，而是国企本身发生大面积亏损。
国企全面亏损了，共产党执政根基在哪儿？
当时已经发生了银行大面积的对国企坏账，对国企惜贷，国企三角债，这样的一个恶性循环。
从国家的角度你说是不是让国企活下来更重要？
侵略者来了，八路军兵力少，为了群众不被屠杀，八路军就要死守阵地？
不死守阵地就是丢弃群众？
通宝推：Ace,家园 敲键盘的，人人都是圣人，德才兼备 当然就瞧不起那些做事不周到的人了。
家园 知道狼牙山五壮士吗？ 家园 好莱坞弱智电影里坏人枪一指人质，好人马上就会放下枪。哈哈 家园 当时丢弃的可不仅是群众，甚至包括 386 江自己的回忆，说是报告上中央，中央回复说你们自己想办法，我不管了。江回忆说自己当时心情很难过，革命年代形势再困难，上级也是尽力支援，从来没有甩手不管的。
中共讲究下级服从上级，那么上级对下级就是有义务的，哪有邓这样当上级，把国企当提款机，下级有了困难，一无指导二无支援，就生硬地让下级自己想办法？
很多时候，邓的 “给政策”，就是逼着下级自己当车匪路霸（九十年代很常见），地方上乱收费乱摊派，邓也无意制止，因为这个合法性是他授予的。邓是在事实上搞封建割据制度，比如民族宗教事务，比如港澳台事务，他就是这个一招鲜吃遍天，划特区，让你们放手乱来，具体什么手段都行，他都不管，违法乱纪也行（猫论摸论），能收上钱来就是好的。
我真也不是黑邓，他就是这个管理水平，而且真心认为这是最好的管理办法。驾驭复杂局面，不是他擅长的。
通宝推：威武,mutong,zen,四十千,newbird,楚天,钱六,johny,家园 大元朝：包税制、皇权不下省、宗教泛滥、武装集团做生意、 为什么有些人说八十年代是新中国的黄金年代？
我大元冤枉，分明是中国历史的黄金时代啊！
包税：财政大包干，外贸大包干，信贷大包干，XX大包干。
印钞：用通货膨胀支持高速度，先通胀、后治理、打时间差，挤兑潮，抢购潮。
变钞：外汇券，双轨制，价格闯关，长痛不如短痛。
皇权不下省：改流归土，让利，放权，允许探索，违法光荣，地方保护，一国N制。
宗教自由：气功，特异功能，十字架，洋葱头。
军事：武装集团可以做生意
作者：山高县
链接：https://www.zhihu.com/question/20599010/answer/717757084
------------------------
家园 听起来像是包税制 我什么都不管，只要你能交上税。交不上税的人民不是人民。