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主题:震惊,著名学者童恩正三十年前公开“造谣”几十亿进口小汽车 -- flyingcatgm

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            • 家园 你们一个个就是转移话题吗?

              我和你说的原话题是什么?你的原话题是“邓榕打死卞校长的所有的信息来源是姚监复”,我查了一下,给你篇文章,仅那篇文章里就有三处不同于姚的来源:一,王友琴,二,章诒和的《伶人往事》,三,王晶尧接受澳大利亚SBS电视台记录片As It Happened: Mao - A Life, Mao Is Not Dead访问,我并没说这三个说法准确如何,我只说这三个说法就否定了你“邓榕打死卞校长的所有的信息来源是姚监复”的说法。你跟我扯王友琴不可信有啥关联啊?

              通宝推:遥远天空,
              • 家园 这三个出处说了邓榕是凶手吗?

                替换一,王友琴,二,章诒和的《伶人往事》,三,王晶尧接受澳大利亚SBS电视台记录片As It Happened: Mao - A Life, Mao Is Not Dead访问

                另外两个还没看,王友琴的回忆又看了一遍

                关于邓榕---

                卞仲耘是首位北京文革罹难者。师大女附中红卫兵的负责人之一是邓小平的三女儿邓榕,当时她身穿军装,腰系皮带,臂缠袖章。卞仲耘死后她要求医院做尸体解剖,要医生证明卞仲耘不是被打死的,最终死亡证明书上写的是卞仲耘“死因不明”。

                就算字字是实,

                身穿什么什么,也是罪名?江青不也是这身打扮?

                要求做尸体解剖,就是凶手?OK, OK。

                关于邓小平,倒是长篇大论---

                7月5日,邓小平召见师大女附中工作组听取汇报,并对他们作了指示。从谈话记录可以看出,邓小平看到了卞仲耘的上述求助信,他要工作组适当处理。邓小平询问“斗”了卞仲耘几次、是否打了她,工作组报告打了一次,邓小平立刻强调了不要打人。另外,对西城区的排队“比例”(见上文),邓小平提出,要“争取一部份三类变成二类”。但是,对师大女附中划为“四类学校”以及卞仲耘胡志涛两个副校长划成“四类干部”,邓小平没有表示异议。邓榕在《我的父亲邓小平──“文革”岁月》一书中,写到了当年邓接见师大女附中工作组时的讲话,但是把日子提前了一个月,错写成1966年6月4日,并且省略了关于卞仲耘和把学校负责人“划类”的部份。此书也一字未提卞仲耘被划成“四类”以及后来被打死。

                1966年6月在北京具体领导文革的,是当时的国家主席刘少奇和中共中央总书记邓小平。刘少奇曾经亲自听取北京师范大学第一附属中学的工作组汇报,并就如何“斗”师大一附中的校长刘超等作了详细指示。上文说到,大字报曾攻击师大女附中没有录取刘少奇的一个女儿,那个女儿后来进了师大一附中,文革开始后,她在师大一附中最早写大字报攻击该校学校领导。

                刘少奇和邓小平的安排是:在对中学校长和教职员进行了一个多月的“揭发”与“斗争”后,命令所有的教职员工“集训”,即集中居住,揭发问题,检查交代,然后定性处理,在秋天结束“运动”。不仅北京,全国的中学都如此作,包括学校稀少的边远地区。在很多地方,中学教员全部离家到专区所在地集中。在那一过程中,有相当一批教育工作者自杀了。

                在师大女附中,1966年7月23日,全体教职员住在马神庙小学“集训”,大部份学生被送去军队“军训”,一部份被认为“有问题”的学生被送去农村劳动,一部份“左派学生”留在城里参与对教职员工的清查以及定案工作。

                三、死于红卫兵暴力

                如果照刘少奇和邓小平的模式作下去,卞仲耘虽然已经遭到殴打并将会遭遇沉重处罚,但是不会被活活打死。1966年6月18日,北京大学的一些学生没有经过工作组的批准,自行“斗争”了几十个“黑帮”和“反动学术权威”,打他们,给他们戴高帽子,强迫他们下跪,用绳子勒他们的脖子,往他们脸上涂墨,等等。北大工作组批评了这种做法。刘少奇把北京大学工作组的简报转发全国,他的批语说:“中央认为北大工作组处理乱斗现象的办法,是正确的。”他并不是反对“斗”,但是反对“乱斗”,也就是说,他要的是在“工作组”领导下的“斗”。

                7月下旬,毛泽东指责刘少奇邓小平把“运动”搞得“冷冷清清”。毛和“中央文革小组”开始直接领导文革。第一个重要行动就是把所有学校的“工作组”全部撤走。如前所述,在“工作组”控制学校的时候,卞仲耘已经被划成“四类”,已经在工作组主持的群众大会上被骂被打到相当严重的程度。既然这还被毛泽东叫做“冷冷清清”,那么,只有发动学生把校长老师打成残废或者打死,才不“冷冷清清”,才能使他满意了。毛泽东的意向表达得非常清楚:他要把前一阶段已经开始的相当残酷的“斗争”再次升级。

                如果要抠字眼的话,我的确说错了----关于邓榕是凶手的说法,全部来自于姚监复以及其他更不靠谱的出处。

                • 家园 你真是连原文都不看就开始反驳是吧?

                  另外两个说法:

                  一,农工民主党前主席章伯钧死于文革,他的女儿章诒和在《伶人往事》一书中,隐晦地暗示当日里当场用脚狠踢其母校校长卞仲耘头部的女学生,涉及到邓家“三公主”,其还接受一家电视台的专栏采访,为自己父亲和家庭在文革中受到的对待鸣冤。这也是“伶人往事”在大陆被禁的原因之一。

                  二,据王晶尧接受澳大利亚SBS电视台记录片As It Happened: Mao - A Life, Mao Is Not Dead访问时明确表示,邓榕有份参与行凶。

                  我想你最好能证明章诒和,王晶尧这二位的说法怎么就“更不靠谱”?如果说章诒和还可能是道听途说的话,王晶尧作为亲历者,作为死者的丈夫,他的指控怎么不靠谱?还是说你能否定“据王晶尧接受澳大利亚SBS电视台记录片As It Happened: Mao - A Life, Mao Is Not Dead访问时明确表示,邓榕有份参与行凶”这一说法?如果你能否定的话请举出具体证据。

                  • 家园 《伶人往事》里面哪段有当场用脚狠踢其卞仲耘头部的女学生?

                    据王晶尧接受澳大利亚SBS电视台记录片As It Happened: Mao - A Life, Mao Is Not Dead访问时明确表示,邓榕有份参与行凶。

                    ---这倒是几W几H都有。问题是,这篇网文的作者怎么知道王晶尧是怎么说的?纪录片上有?第几分钟?

                    这篇网文,就是脑补的典型。

                    • 家园 你这就是典型抬杠

                      你这就是典型抬杠,这篇文章提出伶人往事,王晶尧接受澳大利亚SBS电视台记录片As It Happened: Mao - A Life, Mao Is Not Dead访问这两种说法,你可以调查研究,指出这两种说法不准确,或干脆是捏造。

                      但是你不可以在没有任何证据的前提下就轻率下结论“没这回事,这两种说法完全是脑补”,这就是你在脑补。

                      • 家园 重复一遍---伶人往事里面哪里写了邓榕打死校长的?

                        有还是没有。

                        没有的话,这篇网文不是捏造是什么?不是脑补是什么?

                        王晶尧接受澳大利亚SBS电视台记录片As It Happened: Mao - A Life, Mao Is Not Dead访问

                        这个采访在哪里播出过?

                        有还是没有。

                        没有的话,这篇网文不是捏造是什么?不是脑补是什么?

                        你这就是典型抬杠,这篇文章提出伶人往事,王晶尧接受澳大利亚SBS电视台记录片As It Happened: Mao - A Life, Mao Is Not Dead访问这两种说法,你可以调查研究,指出这两种说法不准确,或干脆是捏造。

                        但是你不可以在没有任何证据的前提下就轻率下结论“没这回事,这两种说法完全是脑补”,这就是你在脑补。

                        • 家园 哦,你是说你查到伶人往事里压根没有

                          而且你确认了澳大利亚SBS电视台根本没拍过记录片As It Happened: Mao - A Life, Mao Is Not Dead,是吗?

                          请问你是怎么确认了根本没这部纪录片的,谷歌,百度,还是其它?

                          • 家园 现在到底谁在抬杠?

                            你说有,我说没有----你要我来证明没有?

                            要是我说圣经里提到过大禹治水,你说没有提到过-----那下一步总得我来举证,比如说,出埃及记第三段第五行有大禹两个字----是这个理吧?

                            麻烦你先举证一下伶人往事里打校长的情节。

                            你是说你查到伶人往事里压根没有

                            而且你确认了澳大利亚SBS电视台根本没拍过记录片As It Happened: Mao - A Life, Mao Is Not Dead,是吗?

                            请问你是怎么确认了根本没这部纪录片的,谷歌,百度,还是其它?

                            • 家园 你断言没有,当然应该由你来证明没有啊,这道理很简单啊

                              张三说“毛泽东骂蒋介石是王八蛋,这句话出在毛选里”,你可以说“张三你这句话说得不够详细,请你更具体证明这句话在毛选哪卷,哪篇文章,最好把页数也列出来,要能上图就最权威了”,没错,这时举证责任在张三手里。

                              但你上来就断言“张三你胡说八道,这出处一看就非常不可靠,完全是脑补”。这我就问一句:“请问AleaJactaEst先生你怎么就能断言这出处不可靠,怎么就断言它是脑补?是您看过毛选确认过绝对没这句话?”我这么问你没毛病吧?

                • 家园 南开大学教授艾跃进

                  也说那个女校长死于邓女儿。至于你那些黑体字指出的和宋任穷的女儿说的相反

                  通宝推:遥远天空,
                  • 家园 南开大学教授艾跃进又是听谁说的呢?他当时又不在场。

                    就像多少人说毛主席生活作风糜烂,其实都是看了李志绥的书。

                    说 邓榕打死校长 的李志绥是谁?

                    • 家园 您这属于抬杠

                      艾跃进算是国内研究文革时期比较厉害的专家,人家既然这样说自然有证据证明。按您的说法历史书没有一件事能够证明真实,因为没有人在场证明。至于李医生污蔑主席,有许多当年主席身边的人进行驳斥,而且就李医生的谣言中国人没几个人相信。

                      • 家园 艾跃进教授的水平

                        闲着无聊,搜了一下艾跃进,想看看他是如果论述邓榕打死人的。

                        找到了他在乌有的艾跃进讲座文字版:毛泽东一生干的第二件大事

                        https://www.1shige.com/yuedu/7n9EJGVpYqKMRleGeNJ5A0d1LgDZwOya

                        不看不知道,看了之后这么说吧,反正我是不敢引证这位国内研究文革时期比较厉害的专家的。

                        我一目十行,没有查资料就发现几处辣眼睛的地方----

                        据统计,1966年北京共有53所大专院校,在校师生30余万人,竟然有12802名师生被工作组打成右派和反革命,后来这些人大多都成了造反派。从这个数字可以看出来,当时打击面高达23.4%。其中右派学生10211名,反革命教师2591名。在全国范围内至少有上百万群众被打成右派或反革命。

                        23.4%---数学问题?

                        (66年)7月18日晚,刚刚抵达北京的林彪的部队已经向西山方面推进,阻止来自山西的刘派部队继续向北京进发。18日上午毛泽东同志所有在京的所有中委和候补中委声称他将于数日内返回北京,参加中全会,在他未抵达前,中全会不得擅自召开。但刘少奇声称,已过半数中委,应该在21号召开中央全会,并依照《党章》于半月前向全体中委发出通知,因此不必延期。在双方严重对立的时候,刘少奇以维护《党章》法纪的名义调遣军队赶赴北京。新疆军区司令员王恩茂奉罗瑞卿之命把他的一个师向北京推进。毛泽东、林彪及新任代理总长杨成武立即致电该师师长下令停止行动。

                        66年7月,罗瑞卿已经将军一跳很久了,王恩茂还听他的命令调兵。

                        我再告诉你一个最新的事实:王明一贯反对毛泽东,就这样一个人,毛泽东在建国后一直保留他当中央委员,一直保留到他死,我给你们说实话。他到苏联以后,以治病去了再也不回来了,在外面天天骂,他骂他的,每月工资照样给他发,送过去,中央委员一直保留到死。

                        王明的保留到死的中央委员,是艾教授任命的。

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