西西河

主题:韬光养晦下大棋的两种解释 -- 田昭明

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      • 家园 好吧,你都信了,难怪美帝会信

        你是左派或鹰派,痛心疾首。右派或带路党一心虔诚,民主自由才能救中国,双方的共识就是中国明年就崩溃了,tg马上就不行了,否则美帝怎么会信呢?美帝很聪明好不好?

        想开点吧,想给美帝打工,不牺牲军队和军工怎么行?一点诚意都没有。你咄咄逼人让美帝相信你是小白兔?

        • 家园 而且世界大战打不起来的判断是老判断了

          79年攻越南的时候,苏联在北边就是阵势很大。中国军队精锐也都在北边。但后边邓矮子实际已经看透了苏联本质了。

          在这次军委座谈会上,邓小平作出了世界大战十几年内打不起来的惊人论断,他说:“我们既然看准了这一点,就犯不着花更多的钱用于国防开支,要腾出更多的钱来搞建设。可以下这个决心。”他说:“即便战争爆发,我们也要‘消肿’。

          984年11月1日,正当人们仍在为一个月前国庆阅兵盛大的壮观场面心潮澎湃的时候,中央军委座谈会在首都京西宾馆会议厅召开。会上,时任中央军委主席的邓小平,发表了近90分钟的讲话。他以幽默诙谐的口吻表达了一个惊人的战略决心。

            “从哪里讲起呢?”邓小平笑容满面,十分亲切地望着眼前的高级将领们。之后,他说:“从这次国庆阅兵讲起吧。我不是说这次阅兵如何,这次阅兵不错的,国际国内反映都很好。”说到这他话锋一转,表情严肃地说,“我说有个缺陷,就是80岁的人来检阅部队,本身就是个缺陷。”

            当邓小平缓慢而坚定地提出裁军百万的决策时,在座的将军们心中感到强烈的震撼,他们被邓小平战略家的胆量和气魄所深深折服:在军队几次整编的基础上,再裁减员额100万。

            “即便战争爆发,我们也要‘消肿’”

            在这次军委座谈会上,邓小平作出了世界大战十几年内打不起来的惊人论断,他说:“我们既然看准了这一点,就犯不着花更多的钱用于国防开支,要腾出更多的钱来搞建设。可以下这个决心。”他说:“即便战争爆发,我们也要‘消肿’。”

            他表达的正是中共中央对国际国内政治、经济形势深思熟虑之后集体下的决心。既然现在经济建设和国防建设不可能两头兼顾,不如抖起胆子,集中财力物力先顾经济建设这一头。

            邓小平在谈到裁军百万的必要性时说:“一个从节省开支看,一个从军队本身提高素质看,都必须‘消肿’。就是战争比较早地到来,也得‘消肿’。不‘消肿’就不能应付战争。真打起仗来,也不在乎我们是300万,或400万、500万。因为那个时候更多地节省开支,人头开支节约下来,改善我们的装备,更重要的是提高军队素质。战争不来是这样,战争快来也是这样,都要提高军队素质。”

            由于种种历史原因,人民解放军的臃肿问题,由来已久。裁军“消肿”,是邓小平很早的心愿。据不完全统计,邓小平从1975年到1984年的10年间,对于“消肿”问题,大会讲,小会讲,集体谈,个别谈,多达数十次。他指出,军队臃肿不堪,不仅把很多钱花在人员的穿衣吃饭上面,更主要的是,真正打起仗来,不要说指挥作战,就是疏散也不容易,这是我们存在的一个最大问题。在此期间,虽进行过4次精简整编,但“消肿”问题一直未能得到很好解决。

            对裁军100万,有些领导人担心会减弱军队的战斗力。邓小平作了一个生动、风趣的比喻,深入浅出地阐明了军队建设中数量与质量的关系:虚胖子能打仗?大力士、拳击运动员身体很重,但是不虚,虚就不能进行拳击。军队要多节省开支,改善武器装备,更要提高军政素质,这就必须减少数量,同时保留下来的人员足以应付意外事件。在以上认识的基础上,邓小平充满信心地指出:“再减100万,一是必要,二是没有风险。好处多得很!”

          1981年,西方81演习的时候整个西方还瑟瑟发抖。1984年中国军队主要任务还是防苏联,这个时候敢集中资源采矿,不造兵,胆子是很大的。当然后边苏联那么快就直接崩了,很多人应该也想不到。实际苏联崩了以后,中国军事问题核心变成对美国的问题了。以当时的实力对比和国际环境看,你就算全力搞军工,和美国的差距也弥补不了,或者说美国如果让台湾独立,你就算能摆平,代价也会极大。宁失千军,不丢寸土,这是96台海时候听电视里念的最多的一句话了。说明什么?说明兔子也明白可能得用千军伤亡才能收回寸土。

          总得来说,先暴农民采矿后边升科技树再暴兵肯定是理想状态。但在现实与人的较量中,怎么不被别人上来几条狗子一波带走是不容易的。无论如何,胜利者都是对的。虽然现在,还不能说中国已经胜利,行百里者半九十,但现在中国,已经是强大的让班农觉得如果5年搞不定,美国就再也没机会的中国了。用翟东升老师的话讲,之前中国去跟美国讲新型大国关系,讲平等,奥巴马的人都不接受。怎么可能平等,美国是领导者。看现在,彭胖和川宝,你们不选我中国就要打败美国了。现在美国实际已经默认了中美平起平坐的现实,搞脱钩,搞清洁名单。潜台词就是,我怕了你了,你不要过来,再过来我就喊人了。

          通宝推:达雅,醉寺,秦波仁者,
          • 家园 然后5年后,邓小平差点被美国人杀了,交出六百吨黄金保命。

            然后5年后,邓小平差点被美国人杀了,交出六百吨黄金保命。

          • 家园 建国70年,中国两次在国际问题上豪赌。一次是抗美援朝,

            中国赢了,决策者是毛主席。。。

            一次是80年代初期,中国赌‘世界大战20年内打不起来,抓紧时间搞建设’,决策者是小平同志。这次,中国又赌对了。。小平同志作出这个判断,到现在已经40年了,事实证明,这个判断完全正确。

            这40年到现在,我们有所为、有所不为。既没有耽误经济建设,也没有耽误军队建设。不同的时期不同的工作重点而已。

            反而,毛主席50年代就提出的,一直到70年代还在念叨的“早打、大打、打核战争”的论断,一直没有变成现实。倒是把苏联决策层影响了。前苏联大力发展军备而耽误了发展经济,最后导致垮台解体。

            战略决策太重要了。

            • 家园 为了阻止别人投降,主席心都操碎了

              抗日战争的时候要阻止蒋介石投降,六十年代要阻止苏联投降(戈尔巴乔夫的想法并不是突然出现的)

              在这一点上,主席倒是与英国殊途同归了,不喜欢单极世界不能让美苏苟合。

            • 家园 我一直觉得全面投向苏联不划算

              建国后,我们还是可以选择的,投苏,投美,中立。中立可以像印度那样中立,也可以想南斯拉夫那样身在苏营,勾勾搭搭。

              但朝鲜战争,彻底否掉了其他所有可能性,付出了巨大的牺牲,也和美国变成了敌人。换来的100多个工程,也没执行完,就和苏联翻脸了,抗美援朝其实亏大了。

              如果我们作为中立方,左右逢源,日子好过的多,印度就过得不错。

              你可以说,朝鲜战争打出了我们的精气神,是立国之战,我同意。但这是加戏,自找的考验,我们为什么替朝鲜去拼命?朝鲜死了关我们什么事?御敌国门之外?我们哪有那逼格,台湾还没收回呢。

              投苏最大的理由就是意识形态,这是最靠不住的。反正毛子不是好的合作伙伴,又穷又抠,美帝就大方多了,日韩就赚大了。最终,我们还是投靠了美帝才实现的发家致富。

              我一直觉得朝鲜战争是战略上的错误,我们真的在错误的时间,地点,和错误的对手打了一仗。美国也是这么想的,所以这一仗有点莫名其妙。

              • 家园 友情提醒:读历史要考虑时空背景,这样才能找到正确的逻辑,

                才能判断当时的当事人的可能选项。如果我判断没有错误的话,你应该没有做到这一点。

                如果我没有判断错误的话,你应该大约三十多的样子。

                没有具体论述,只是一个小小的提醒。

              • 家园 不是想不想,而是能不能。

                49年的时候不是不想跟美国交好,是美国人意识形态执念太重,要价太高,美国本土所谓的知华派都被清洗了。

              • 家园 中立是不可能崛起的,只会面临被瓜分的风险

                中国不是印度,所以不可能两面讨好。两面讨好的结果,最大的风险就是美苏联手,瓜分中国。这一点毛主席判断得很准确,所以他在第一时间就选了全面倒向苏联,后面又选了抛弃苏联与美国和解。这是国际政治领域的大手笔,可以说,除了毛泽东,没有人有眼光看清局势,也没有人有能力把握局势。中国其实是走了一条最优化路线。因为只有这样,才能自力更生为复兴之路打好坚实的基础,任何投机思维都是短期行为,很可能面临更大的风险。

                通宝推:唐家山,
              • 家园 不要小看了156工程

                且不说朝鲜战争保障了东北工业基地的安全和中国的国家安全,光是156项目,对中国的帮助是什么也比不了的。

                建国后中国的工业绝大部分工业门类几乎都是空白,这156工程就是从0到1的过程,配套的还有学习苏联的理工类大学的培养模式。

                一件事情从0到1比起从1到100的难度更大,我认为。

                通宝推:empire2007,一着,大江南北,唐家山,
              • 家园 如果不下决心抗美援朝,连东北主权都收不回来 -- 有补充

                根据雅尔塔协议,苏联是要永久在大连旅顺驻军的。

                抗美援朝胜利后,如果苏联不从旅顺港撤军, 那么志愿军也不会从朝鲜撤军。于是,1955年苏联红军从旅顺撤军,而第一支接管防务的就是从朝鲜归来的志愿军部队。

                光东北主权全部收回这一条,志愿军的鲜血就没有白流,更别提其它的。

                倒是苏联后来觉得“不划算”,赫鲁晓夫出尔反尔想重返旅顺,以那儿为司令部建立“联合舰队”。 苏联驻华大使尤金受命而来,向毛主席和中共中央政治局常委们传达“成立联合舰队的建议“。

                主席予以痛斥:“你们退出了一个旅顺军港,却扩大成我们全部的海域,这样是不对的。看来,我们与你们还是不要混在一起为好,你们搞你们的,我们搞我们的,我们总要有自己的舰队。”

                作者 对本帖的 补充(1)
                家园 主席说:”我们总要有自己的舰队“ -- 补充帖

                我们现在有了自己的三大舰队。不仅把苏联造了一半的航母变拿来更新为我所用,而且还造出了自己的航母。近十几年内,各型舰艇都在下饺子,光075型两栖攻击舰就达三艘(而俄罗斯还要向法国购买同类型西北风级,后被美国制裁不得交货),首舰已离开船厂。

                点看全图

                解缆起航迎征程,蛟龙入海不复回。

                吴淞浪静暗流急,放马奔腾犁四洋。

              • 见前补充 4543073
                  • 家园 075首航海试即出远门北上

                    犁开海面

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                    不留一片云彩(无黑烟)

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                    图中 XINDE KEELUNG 刚离开青岛开往高雄,5个小时前在青岛以南的黄海。

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                    由此推断075从上海向北上已到青岛附近。

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      • 家园 回首一看惊煞人。
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