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主题：韬光养晦下大棋的两种解释 -- 田昭明
家园 官子？你这是中版的“历史终结论”呀！ 中美斗争，最少也还有二三十年呢，这就官子了，以后等着躺赢？
筚路蓝缕，砥砺前行是有的，高屋建瓴是吹的，阴谋是没有的，只有阳谋：中国人要为世界进步做出自己的贡献
气运是胡扯，机会主义，搁这么说毛主席的成就也是气运不成
家园 官子只是韬光养晦阶段的官子 演不下去了，只能结束，调整政策，准备战斗。
上个阶段是和平发展期，后面就是一边战斗，一边发展了。
我们也想接着发展十年，和平崛起，不战而胜，美帝不干啊
家园 你这一篇错误比较多，简单说一下 1，"中国特色社会主义"，不管你支持还是反对，都是老邓的贡献。老邓就是要搞一面发展经济一面坚持社会主义制度的，老江、老胡也是萧规曹随，不存在什么“到了大大手里，政治体制不变了”这回事，你不能抢了286的功劳安586头上。
2，不存在什么“胡温路线“。他们执行的是老邓的路线，跟老江一样。老胡在这一点上比老江更老实，理由见下一条。
3，老胡是老邓以后最弱势的一号首长，没有“核心”头衔，军委主席也是孤家寡人。这就使得他必须严格执行老邓的路线，这样才能得到其他人的拥护，因为老邓路线是共识。而按照权力和责任对等的原则，既然老胡不是“核心”，那他就不必对他任内的问题负全部责任。
4，我承认，胡任内某些问题在持续恶化，胡有责任，所以我说温水煮青蛙可能中国人民同时也被煮熟了。但我同时认为，这些事情不是你说的那么简单。例如，团派的问题，共产党明确规定了共青团是自己的预备队和后备军，本来就是要从中挑选准备自己的年轻干部的。你可以说一段时间内的共青团干部有这样那样的问题，但是你只要有这样一个提拔的机制，那总是有人会利用这个机制，搞出各种毛病的。
5，“韬光养晦”是一桩公案。开头得莫名其妙，结尾得也莫名其妙。一般认为“一带一路”结束了“韬光养晦”，但问题在于，“一带一路”究竟要干什么？是一个打倒美帝的争霸计划呢，还是无关争霸额一个发财计划？到现在也没说清楚。于是就导致了最坏的结果：对内，大家不认为是一个争霸计划，于是人力物力资源完全没有按照争霸的客观需要重新组织，还在进一步市场化；对外，老美认定这是一个争霸计划，于是对中国按照霸权争夺者的级别打压。
通宝推：hullo,假日归客,acxp,一着,夜如何其,回车,燕人,从来,胡一刀,家园 没有毛的基石，邓无法搞中特社会主义 只会变成中特资本主义，土地、水电、电信等等基础生产资料都是国有，才能让他搞中特社会主义。
家园 邓开创的是中特资，毛坚持中国特色，坚持社会主义。 家园 第五条，的确如此 这么短的时间里，就完成了大力推进，受阻，稳健收缩三个过程，说明初始设计所依据的基础判断是有问题的，对困难估计不足。
这个最多算国力虚耗，交了点学费，不是颠覆性的大错误。
家园 你给翻译翻译, 什么是TMD的"中国特色社会主义" 你给翻译翻译, 什么是TMD的"中国特色社会主义"
"中国特色社会主义"的社会主义是哪门子的社会主义!
邓小平的路线有哪一点能看的出来是TMD的社会主义!
家园 对第五条尤其有感触 想起鲁迅说过上海滩‘’抗日‘’青年的事情。口袋里随便装了着不知哪儿来的抗日宣传被日本人抓住。青年不过是随大流。日本人却大喜，以为抓住了一个中坚抗日分子。鲁迅先生评论到:中国人做事不认真，日本人做事太认真。这个当然不是笑话。类似情形每每发生。
家园 无为，行不争而争之功效。不争，核心是最好自己。 家园 拉灯前美就准备战略东移，一带一路也就是应付此战略。 迈不过美国这一关，还配争霸？
又来了新冠，谋事在天，成事在人，怕了？
家园 战略东移也可以理解为以压促变 和平演变还是主线。一带一路确实戳到美帝的肺管子上了，美帝的核心地缘政治是离岸平衡，欧亚大陆上不能出现强权。一带一路就是整合欧亚大陆的节奏，2025计划就是产业升级，所以美帝就炸窝了
家园 我回答一二，说说团派 关于胡温，他们是胡耀邦的接班人与秘书。胡耀邦也是邓挑选的接班人，但胡代表的是团派，他没有接受到邓的政治遗产，所以他也不需要继承邓的政治路线。实际上，胡耀邦在89之前，因为民主和游行就犯了错误，辞去了总书记，很快死了，所以没有清算，团系没受影响。因为当时干部年轻化，知识化，团派前途大好，团是青贵部门，升级的快车道，40多岁正部是常态，别处很罕见。
确实，团派也很松散，所有做过省团委书记都勉强算，别的大佬培养的接班人也会借用团的快车道，但不算团派，只是有些香火情。但中央团书记是嫡系，因为这是团派的自留地，别人不能插手。胡锦涛是胡耀邦一手培养几十年的接班人，你看团派的履历，中央团书记，边疆锻炼，太子去西藏，胡锦涛是这样，春花也是这样，因为边境少数民族地区也是团派的根据地。
为什么选边疆呢？因为团清贵是优点，缺点是没地方下放锻炼，级别太高，经验没有，不可能下放大省做省长。所以胡耀邦和边疆少民结盟了，两少一宽这个臭名昭著的讲话就是这么来的，上层收买政策也是这么来的，因为团派培养干部的需要。团派干部直升上来的，没有经验，下放直接省长书记，非常依赖当地干部干活出成绩，要人家支持出政绩，就要允许人家绿化之类的。
回到胡锦涛，他继承了胡耀邦的政治遗产和团派领袖地位，他就必然要维护胡耀邦的形象和政策，把老书记树为旗帜，否则团派就散了。这也是两少一宽当内外民怨极大几十年，无法更改的原因，团派是第一大派系。
我不知道胡锦涛内心的政治倾向如何，政治理想是不是民主自由，他没有表示出来过，也不能乱猜。但胡耀邦是支持民主自由的，是类似戈地图的人物，他也因此被撤。他旗下聚集了大部分民主派，一开始成立的体制改革资料组，由温家宝负责。后来变成体改委，是民主派和公知的聚集地。
胡锦涛必须要继承胡耀邦的政策，至少表面上如此，不可能对派系里的民主派进行清算，还要保护他们，这是他的包袱。我不知道胡是不是支持民主化，但大势所趋的时候也不会反对，这是可以确定的。当然，他比较弱势，江李都在，颜色革命这种大事他说了也不算。
关于老邓的路线，就是改革开放市场经济，所有人都在执行，一直到现在，胡也不例外。我不知道邓是否想民主自由，但他肯定不会像戈地图那么幼稚，共产党是他的根本，党没了，他的坟都会被民运给刨了。从目前的结果看，他的成功是伟大的，他开辟或执行的路线，获得了空前的成功，江和习怎么能超越他呢？我也不明白为什么争论这么大，我也不想掺和。
总之吧，因为胡耀邦的包袱，团派确实做不了习的事情，民主化继续下去，终止不了，包括军队国家化的讨论，这个方向是危险的。我们假设没有习的话，那就是小强上台，那就危险性极高了，以其志大才疏的废物样子，还深受厉股份的洗脑，真的很像戈地图，比胡危险太多了。
这也是我讨厌团派的主要原因，一个个都那么废物，看看别人做到省委书记的，哪一个不是老谋深算，精明强干的。
家园 习能不能超越还不好说 还没有盖棺呢。但是，官方说法是两个划时代了，一个是11届三中全会，一个是18届三中全会。
慢慢看吧
家园 邓压根没想下棋，只是想打着桥牌混日子 革命战争年代，邓是“跟到走”，和平年代，邓也奉行的是“跟到走”：跟美国走的都富了！
历史上真正韬光养晦的人物，哪个不是卧薪尝胆，内练筋骨？十年生聚，十年教训，有哪个是让其他民族发展生育自己民族节育的？有哪个是马放南山军队经商的？有人说这都是穷字闹的，可你再穷穷得过井冈山吗？当年朱毛穷得没钱给军队发饷，就自己下山挑粮，搞“红军中 官兵夫 衣着薪饷一样， 白军里 将校尉 饮食起居不同”，照样凝聚人心，革命事业大发展。没听说自己打桥牌，让军队自己去发洋财的。没听说要解散队伍，树立分家典型的。
邓主政农村工作的中心就是分田单干，与朱毛这样纯共产党比要求太高，与有作为封建人物比吧！勾践、西门豹之类的若听说有个县的百姓修渠十年发展了生产，一定十分高兴：县令拔擢、百姓免税。没听说官员要罢黜、百姓受迫害的。这是韬光的需要还是养晦的需要呢？
邓主政期间的工业工作，关闭了那么多厂子，没听说他到哪家亏损企业搞过调研。他比较擅长的就是把经济管理交给有钱的资本家们，任由你们吃光抹尽。剩下自己的工作就是到特区视察，登上楼顶一望：啊！一片大工地！然后挥笔写下：××特区好！如此而已，岂有他哉！
至于国际问题，掌握一点：别惹美国！除非保命，别惹美国不高兴！
照我看，中国能够发展到今天，生命力在于几千年民族人民植根于骨髓的勤劳智慧，一代领导创下的基业（思想、组织架构、工农业和科学教育基础与军队威慑力），加上一点小运气，与邓的韬光养晦没有太直接关系。
通宝推：林静逾,家园 这是在河里第三次看到这个谣言了 （邓说，跟着美国的都富了）——
这话最早见自李郁的回忆文章。
回忆谁呢？回忆李慎之。
李慎之是谁呢？曾是周恩来总理的外交秘书，57年前的右派。
79年邓访美的时候决定起用周总理的外交人员，于是李慎之成了邓的外交助理，并同机随邓访美。
所以，李慎之说邓说过什么，起码就可信了一大半，而且再加上是在飞机上说的，就更有鼻子有眼了。
2003年李慎之去世，某杂志组织人写李慎之的纪念文章。李郁写的一篇中就说，李慎之说，邓说跟着美国走的都富了。
这就是一个转了两道手的道听途说。
就好像二人在密室里呆了半小时，甲说乙在密室里说了什么，乙是洗脱不清的。旁人呢，就捡自己喜爱的信。