主题：韬光养晦下大棋的两种解释 -- 田昭明
家园 不反苏被苏联控制经济路径和发展道路？ 看看苏东坡后朝鲜单一经济的可怜，这要是摊到中国身上就是人道灾难，经济瘫痪国家解体都是可能的。华约的经济政策与苏联的政治路线，最后证明就是灾难。
你的志气，连铁托都不如。恍如南斯拉夫这样的小国，匈牙利这样的小国，都想要从苏修的控制下脱身出来。
还是那句话：有些人总觉得投降是个最简单最稳妥的道路，是没有代价和损失的，是不是因为那些血淋淋的代价可能是底层付出的呢？
通宝推：南门桥,家园 “你们也可以把毛泽东搞下去嘛” 不反能行？说得好像主席那时候跟傻子似的。
贴美国也得人家要啊，没有尼克松访华，总理想找个人握手都没戏。
东北驻军，付出了多少牺牲才送走那尊大神？联合舰队，不答应不就完了，何必跟人吵吵？不会这么天真吧。
165项目，说成是诱饵也行，中途苏方撕毁协议，中方损失惨重，主席不心疼？应该是主席不懂经济，他笨呗。
苏方要的不是一个独立自主的核大国，人家需要的是一个附庸，那就对不起了，美帝做不到的，你苏修也别想得逞。如果要质疑这个，就无法理解主席领导下，中国人独立自主的精气神——建国一边倒当时是不得已，但是不意味着你苏修能死死吃定我。
通宝推：瀚海黄沙,心有戚戚,家园 一个大国 要不自主独立得罪两个超级大国，要不成为两个超级大国之一的小弟失掉自主性。主席用他的超级智慧在两个超级大国之间挣到独立地位，邓投降美国，结果苏联没了美国扭头对付中国
家园 也许苏联说了些很难听的话 也许就像说苏联死了几千万，中国就该死上亿，反正不打仗也会饿死，不可惜。如果毛岸英活着可能会好一点吧。
家园 1974年，光刻胶，看到这几个字，眼睛都辣了。 通宝推：初心,
家园 英国能派香港法官、核武长期废弛，说明是真心想跪 山高县：
昭和的本质不是赌国运，而是拿梭哈当常态——
东风5甲型陆基弹道导弹作为国本所系，靠经商补贴获得的利润才勉强完成研发工作，据说研发经费不足一亿。
1982年宜昌827厂氚生产堆下马1984年第一代核弹定型后，核研发与核试验停止整整两年
1984年建成80%的重庆816厂钚生产堆下马
1987年404厂钚生产堆停堆而转产钛白粉，兰州504厂和和平814厂停止生产高浓缩铀
1987年广元821厂钚生产堆停堆，武器级裂变材料生产至此告终
作为承诺不首先使用核武器的国家，我们的战略核反击力量特别是至关重要的二次核反击力量赖以生存的基石核潜艇，在1988年092定型，同型2号艇的生产计划被取消
1990年于1977年开工建造的最后一艘091型完工，093/094的研制直到1994年才展开，期间整整四年核潜艇团队解散
作为战略核反击核心力量的潜射弹道导弹的巨浪1于1988年定型，1999年巨浪2立项，期间整整11年，潜射导弹研发团队解散
由于80年东风5试射完成后整整九年无所作为，东风5甲在80年代最后一年才立项，导致当苏联解体，中国空前孤立的时刻，我们并不具备向美国本土投送核载荷的能力
以文恬武嬉的亡国之姿在列强环伺，风起云涌，天下巨变的大争之世滥赌数十年
通宝推：hwd99,家园 其实还有主席的伟大精神在 这是人们一遇到外部困难是，那么是暂时下跪但最终不会投降的精神动力
河里当年忙总这样的精英，一提到主席的追求与操作水平，也是打心里佩服的。感觉有了主席，就好像普通教众有了先知一样
家园 韬光养晦的实质 韬光养晦的实质就是以经济主权换资金，换技术，换市场；以高端市场，换中低端市场。
没有经济主权，没有高端市场，拿什么与西方发达国家交换？
例如印度，自己有经济主权么？有高端市场么？
二战以后，独立了一大批国家，但大多只有政治主权，却没有经济主权，军事主权，和文化主权，实际上仍然处于一种殖民状态。
中国的经济主权，和高端市场，源自毛主席，是毛泽东红利的重要部分。
曾经很天真的想，毛主席为啥要与苏联闹翻？为啥要自己树大旗，搞大跃进和文化大革命？闷头发财不是很好么？
后来才明白，苏联援助156个项目，并不是一片好心，而是包藏祸心的，那就是通过援助，绑架中国的经济主权，甚至军事主权，就如对其他社会主义国家。
典型的就是朝鲜，在苏联存在的时代是何等的风光，在苏联解体之后，又是何等的凄惨。
毛主席搞大跃进主要是为了摆脱苏联对中国的绑架，搞文化大革命主要是为了获得世界的承认。
在中国贫困弱小的时候，绑架中国经济真是太容易了。在八九十年代，国民党元老陈立夫建议，台湾拿出100亿美元，投资中国大陆，如果真是如此，现在中国大陆的很多企业，都可能被台湾资本控制。
有些台湾人批判李登辉的戒急用忍，却没有想到所谓戒急用忍，不过是蒋经国三不政策的升级版。
蒋经国是台湾经济繁荣的第一功臣，也是台湾经济衰落的第一罪人，李登辉这样三分之一屁股的人，竟然被蒋经国欣赏，真是瞎了眼。
苏联想要绑架中国经济，美国也要绑架中国经济，这是美苏等国的阳谋，而中国的以经济主权换资金，换技术，换市场，以高端市场换中低端市场，也是阳谋。
现在很多人以为韬光养晦是阴谋，是战略欺诈，真是太小看美国，也小看中国了。
中国能玩韬光养晦，印度等其他发展中国家却不能玩，关键在于自己本来有多少经济主权，有没有高端市场，这一切的根本在于中国出了个毛泽东。
出让经济主权，出让高端市场，也是很危险的，邓小平的实用主义，相对主义功不可没。
一手要稳定，一手要开放，两手都要硬，才是中国实行韬光养晦的根本。
以党的领导，党指挥枪为核心的四项基本原则，是中国稳定的根本，如果搞多党制的普选，中国必然没有稳定。
美国真的被中国忽悠了么？美国真的被公知欺骗了么？
并没有。弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是。
美国轻视中国最大的原因是自身的傲慢，其次则是难以割舍在中国的利益。
在美国看来，中国丢失了经济主权，必然也将引发政治变革，彻底西化。
如果没有全球化，如果没有信息革命，中国很可能就是这个下场。
邓小平预料到了全球化，和信息时代的到来么？肯定没有。
邓只是赌对了国运，他的运气太好了，中国的运气也真是太好了。
所以是时代成就了邓小平，中国成就了邓小平，毛主席成就了邓小平，邓的最大贡献就是赌对了国运。
用实用主义和相对主义，嫁接稳定和发展，嫁接毛主席红利，和全球化红利，就是中国特色社会主义的根本。
印度等发展中国家，没有党的领导，党指挥枪实现的稳定，没有毛泽东红利，就是他们不能照搬中国改开的重要原因。
越南可以实现稳定，因此发展的很快，但没有毛泽东红利，因此成就必然有限，最多就是泰国和马来西亚的水平。
中国崛起的第一决定因素是什么？
答案很简单，就是更大的市场，最大的市场。
市场就如根据地，市场就是经济范畴的民心，因此，得市场者，得天下。
中国崛起的第二决定因素则是健全的产业链。
韬光养晦，后面还跟着一句，有所作为。
因此，韬光养晦，有所作为的根本就是通过做大市场，以经济主权，换取更大的经济主权，以市场，换取更大的市场，最终不断健全产业链。
很多中国人，只要改革开放，不要四项基本原则，只要韬光养晦，不要有所作为，跟只要两制，不要一国的香港人是类似的。
邓小平理论的根本逻辑是既要，又要，而不是普世派宣扬的只要。毛泽东理论的根本逻辑，也是既要，又要，文革时期的阶级斗争为纲的只要，只是特殊时代的特殊手段而已。
所以，看到强调只要的言论，中国人就应该十分警惕，这种绝对主义的言论，必然会将中国带进沟里，唯有既要，又要的辩证逻辑，相对主义才是适合中国的真理。
总体而言，韬光养晦主要源自毛泽东红利，韬光养晦只是手段，不是目的，一味地韬光养晦只能从装孙子，变成做孙子，有所作为才是韬光养晦的目的。
有所作为主要有两大方面，一是做大市场，二是健全产业链。
在全球化时代，得市场者，得天下，更大的市场，最大市场是中国立于不败之地的根本。
中国的困境不是与美国竞争，而是与美国主导的外国竞争，因此，出让部分经济主权，部分市场，分化拉拢外国，仍然是中国的长期战略。
关键在于出让怎样的经济主权，怎样的市场。主动的出让，已经不是被动出让的韬光养晦了，而主要是有所作为，引领世界。
毛的红利，韬光养晦，有所作为，做大市场，引领世界，才是韬光养晦的前提和后续。为了韬光养晦，而韬光养晦，就是装孙子，变成了做孙子。
普世派实质就是做孙子派，与儒家的君君臣臣父父子子，那样的造爹论，其实是一脉相承的，甚至是升华版，毕竟儒家还主要是造爹，做儿子，而普世派却是要做孙子。
通宝推：夜郎国主,俺是老胡,夜雨行歌,吃土的蚯蚓,脑袋,未知如之何,贼不走空,武仙,醉寺,- 复 韬光养晦的实质
家园 有些问题要几十年后看。 对太祖的每次决断都不是表面上那么简单，产生的后果要几十年才能显示出决策的正确，例如，抗美援朝，直到现在中美一摩擦，立马想起抗美援朝。还有文革，除去小布尔乔亚的伤痛，文革究竟是什么？他准备探索什么，他又留下了什么？
通宝推：qq97, - 复 韬光养晦的实质
家园 韬光养晦是否只能走投降买办路线？ 韬光养晦是否能掩盖投降买办路线？
讲述京东方发展史的《光变》里没少揭买办路线的皮
今天，人们太容易去指责老国有企业的“技术落后”“经营不善”“观念僵化”等等。但如果把北京电子管厂的那段经历置于更宏观的历史脉络中，就不难看出，决定这些军工企业命运的力量其实是政策的剧变。到1980年代中期，官方形成的观念是，既然中国工业的技术比外国落后，就应该扔掉并去引进“先进的外国技术”（往往连企业一起扔掉），连对国防工业也是如此。中国第一架大型客机运10是那时被抛弃的，老红旗牌和上海牌轿车也是在那前后被废弃的，还有那些不为人知的许许多多项目。那些企业在突然失去任务、市场和上级帮助后，连一个过渡期都没有就被要求自负盈亏了。将近30年后的今天，当我们再回顾这些企业走过的路时，只能说它们被抛弃了。中国经济后来的确市场化了，但那些从1950年代就开始发展半导体技术的中国企业却没有能够生存到那一天。无论与世界先进水平有多大差距，这些企业在中国被封锁的年代一直在做技术，但当市场需求消失后，它们只能抛弃技术。随着一个又一个中国核心元器件企业的倒掉，被巨大的消费需求和买来的组装线撑起规模的中国电子工业，在改革开放后的20年间经历了一个“去技术化”的过程。等到中国政府在美国发动的第一次“海湾战争”（1991年）之后再次“发现”半导体工业的重要性时，便“自然而然”地在丧失原有工业基础的条件下依靠引进生产线来发展它（如908、909工程）——这是中国半导体工业至今也没有发展起来的另一个原因。于是，北京电子管厂的“厄运”就变成了中国电子工业的“命中注定”(42)。
对合资最大的厌恶感来自不能掌握技术。2009年5月19日，我们访谈了时任京东方总裁兼运营长的梁新清。他于1976年从部队退伍后进入774厂，从技术员一直做到八分厂厂长。1993年，他被调到总部任集团副总裁，在1997—2001年期间任北京·松下的副总经理。他以自己的亲身经历，向我们描述了通过合资“引进”外国先进技术的真实情况：合资公司的架构很死板。松下对合资公司收取技术转让费和提成费。技术提成费是固定的，比如说一个管子1美元或者1.5美元。这样就已经把技术锁死了，中方只要把生产组织好就行，有问题松下派技术专家过来解决。松下保留强大的技术研发，合资企业用不着研发。日方在合同中，对知识产权看得很严，要写清“技术出问题我负责”，不可能有新的技术研发，责任和权利都是他的。1987—1997年，东方电子集团向北京·松下供货时就发现认证很难，要拿到日本松下认证，完全被控制。1997年我在那里的时候，提出开发新管型，但实际运作必须要在松下开发，或者向松下请示。一直到今天，北京·松下的人都不能自己设计出个管子——已经22年了！而韩国就是只买一次技术，一定要吃下来，以后就自己做。合资方式能够拿到产品，但拿不到技术，不能建立自己的体系，不能在现有产品以外有自主的扩展。因此，合资很难有完整的学习技术机会，合资外方不同意你投资单独做技术，设立研发中心也不行，他们都给你解决了。绝大部分合资企业都是这样。
事实上，北京电子管厂的命运反映出中国工业“技术降级”或“去技术化”的普遍趋势。就电子工业来说，出现这个趋势的直接原因是半导体对电子管的替代，它使没有跟上半导体技术发展的中国电子元器件工业丧失了市场空间。但是，在“文化大革命”时期形成的技术落后，并不能解释为什么中国电子工业没有在改革开放年代追上来。从北京电子管厂/北京东方电子集团的经历看，出现“技术降级”的重要原因是中国在1980年代放弃了国防工业的发展和转向依靠大规模技术引进来发展民用工业，致使本来可以保持的技术发展过程被中断了。大规模技术引进基本上都是从终端产品环节开始的，然后在技术匹配的制约下，不得不继续引进上游技术来实现终端产品的国产化，但这个过程也把核心技术的自主研发给挤掉了。如果认为因为技术落后就应该依靠引进而放弃研发，那么否定这种说法合理性的证据就是中国电子工业出现了比技术落后更严重的情况——中
国核心元器件工业的萎缩和崩溃。正是由于这个技术能力基础的丧失，中国电子工业直到今天仍然在大多数核心技术领域处于看不到尽头的落后状态。
在2007年开始的短短三四年时间里，中国花了二十多年时间建立起来的彩色显像管工业就被技术替代风暴所摧毁，几乎是片甲不留。技术变化本来是现代工业发展中的常态，个别企业因技术变化而发生兴衰的现象也屡见不鲜，但曾经在规模上堪称世界第一的中国彩电工业面对显示技术变化时如此无能为力，反映出依靠引进现成技术进行价格竞争的工业发展模式的根本缺陷。特别需要指出的是合资企业在技术替代过程中的行为：外资先是把其在本国或其他地方原有的彩管生产能力转移到设在中国的合资企业（这是一些中国人产生“国际产业转移”幻觉的原因），继而在CRT市场全面萎缩的情况下撤资而退，从未在新型显示技术方面做过任何努力，只留下废弃的厂房和下岗职工。例如，深圳赛格三星的中方高管们早在2003年就意识到CRT市场会被替代，便希望从合资韩方的三星康宁(75)引进TFT玻璃基板技术，但被拒绝。三星后来在大陆建液晶模组生产线时选择单独设立公司，也没有和赛格三星合作。但是，当三星关闭了在新加坡的CRT工厂后，考虑到CRT还有需求，就把三星的全球CRT业务全部收缩到深圳赛格三星，直到拧干了毛巾的最后一滴水后撤资了事。深圳市一位平板显示专家表示：“那时大家都想以市场换技术，认为让出了市场，技术肯定进来，但实际上我们缺乏一种制度和环境去把技术消化吸收，发展到后来，合资公司的核心部门也被外资公司控制，中方人员始终进不去”(76)。当然，像松下这样比较有社会责任感的著名公司会采取更加体面的做法——在撤资之后，松下提出与京东方在北京·松下的原厂址立了一个纪念碑，告诉后人双方曾经在此合资过，但也不过如此。无怪乎在中国的“八大彩管厂”中，唯一在新型显示器领域做出努力的企业恰恰是没有合资的咸阳彩虹。
通宝推：桥上,寒冷未必在冬天, - 复 韬光养晦的实质
家园 写得透彻 - 复 写得透彻
家园 以退为进 韬光养晦，更准确地说法就是【以退为进】。
倘若处于【退无可退】的境界，必然无法以退为进。
除了中国，其他发展中国家基本都是退无可退的状态，政治上虽然独立了，但经济，军事，文化却没有实现真正独立。
经济独立，军事独立是中国能够以退为进的根本，其他国家，即使是印度也差的太远，武器基本万国造，产业链被西方控制，中高端市场被西方占有，很多股权被西方掌控。
二战后，各个殖民地独立，只是表面上的政治独立而已，经济，军事，文化却被取代了英国，法国等老殖民国家的美国逐渐掌控。
美国主导的新殖民时代，才是殖民地独立，和全球化的真正面目，唯一的意外就是中国，美国发现越来越不能控制中国，便是美国翻脸的主要原因。
美国主导的新殖民时代，中国的以退为进战略，都主要是阳谋，关键在于其他国家根本就玩不了。
正如毛主席说的“存地失人，人地皆失；存人失地，人地皆存”，集中优势兵力，逐个歼灭敌人；伤其十指，不如断其一指。
这些战略蒋介石知道也学不来，因为他们主要是地主，是官僚，是资本家，丢了地，丢了厂，还算地主，还算官僚，还算资本家么？
所以，取代老牌帝国，让更多殖民地实现政治独立，美国逐渐掌控各国的经济主权，军事主权，文化主权，就是美国的阳谋。中国通过出让部分经济主权，和高端市场，典型的就是汽车和航空，来换取低端市场，资金，技术等等，实质就是以退为进，也是中国阳谋。
美国曾经认为中国会已退再退，直到改变颜色，而中国却依靠相对独立的军工，和新兴产业，如通信，如移动互联网，再加上庞大的市场规模，轿车产业和航空产业并没有全军覆没，这三大方面逐渐反攻，才实现了以退为进。
其他发展中国家，既没有毛主席留给我们的经济主权和军事主权，也缺乏三大反攻优势，没法退，也没法进，只能得过且过地混日子。
可进可退，以退为进的中国，是唯一的。中国特色论，实质就是中国特殊论，其他国家学不来，最多也只能学一部分。
印度崛起，越南崛起，做梦去吧。
通宝推：脑袋,未知如之何,