西西河

主题:要动科研界了 -- 胡里糊涂

共:💬92 🌺799 🌵8
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 7
下页 末页
          • 家园 睁眼说瞎话
            • 家园 “汉芯”造假和欺骗就是因为没有用专利和论文考核其技术基础

              上亿的科研资金没有专利就是一个笑话。要是没有专利和论文考核指标,汉芯”还会出现。

              • 家园 现在论文造假不要太容易,谁还学陈进

                陈进好歹也是自己真的去做芯片,验收deadline到了没做出来才动了歪脑筋。如果他不是去磨芯片,而是承认失败把团队留住一直做下去,肯定能有收获。再不济,经历过芯片设计整个流程的学生到了业界不比连流片都没做过的人强?

                换到现在,高价买美国仪器和耗材跟在别人屁股后面做个材料实验。别人原料用A我换B,别人反应温度300度我换350度,戏称为“炒菜”。结果不好就人工挑几个好数据扔掉坏数据,胡诌几句应用前景水几篇材料文章,互相搞一堆引用,影响因子还高得吓人,评职称申基金岂不美哉?做芯片这种吃力不讨好的事情谁干谁傻。

                唯论文搞了这么多年,生化环材之类学科挥霍了这么多钱,出了什么对国家生产力有重大贡献的原创成果?只看到科研老板们文章刷得飞起,而学生目生化环材为“天坑”。有钱的时候都不该这么浪费经费,何况现在没钱了。

                通宝推:赵美成,杨微粒,西门飘飘,陈王奋起,
                • 家园 生化环材专业都已经是公认的天坑了

                  钱,就业,这些才是最好的证明,论文是好水,水完了转化不成经济价值,对于工科来说就失败了。

                • 家园 看不惯这种酸葡萄的,做新冠疫苗的不如造假的了?!

                  哪个做新冠疫苗的不是生物口的,你能说新冠疫苗不重要?

                  为啥陈进不去论文造假,很简单,不是他不想,是他不能。论文造假很难的,对智商要求比磨芯片高很多量级。我不知道你发表的文章影响因子最高是多少,敢说造假容易。不要拿无知当个性,你读不懂论文,和论文没有用是两码事。你问问职业做芯片的人,哪个敢说自己不看论文?

                  我们国家在生物投入很少,收获很多。比如这次新冠肺炎疫情,我们很多地方做得让西方科学界刮目相看,这就是科研投入的成果。当然,这个投资确实不是最优的,在生物口内,把钱给更对的人,做更对的事,还有很大提升空间,但是这是另一码事。相对其他学科,生物学科已经是我们政府科研投资中,投入产出性价比最高的学科了,没有之一

                  我一个师兄,他妈得了癌症,吃着靶向药跟好人一样。她就说,这个花钱是贵,但是比买手机、包包还是值多了。即使不从人命角度,从赚钱角度,就能看出生物的前景很广大。世界各主要发达国家都给生物投了很多钱,就是例证。

                  对于多数学生,生物确实是坑,因为这个学科里面聪明脑袋太多,竞争太激烈,你不是最优秀的很容易折掉。而且这个学科是世界性的,不是世界领先,一国领先基本没有意义。就跟后爱因斯坦时代的物理一样。

                  通宝推:柴门夜归,桥上,
                  • 家园 +1,论文容易造假是个伪命题

                    学术造假这活一般的脑子真做不来,比如说我;现在我老头化日益增进,头发白了+秃了,如果能造假过关,我至于混成这样么。

                  • 家园 你这是拿前线国军将士为在后方紧吃的大员辩护

                    做疫苗的和水论文的是同一批人么?在抗战前线流血的士兵和在后方倒卖物资的高官是一批人吗?

                    医学和工学很相似,都是应用学科,以实践检验成果,论文只是成果中的一小部分。应用学科在论文导向的评价机制下面很吃亏,因为你要看论文的话,搞生物的和搞材料的能对医学和工学构成降维打击。唯论文唯引用,最终打击的是真正做医学做工程的人。

                    至于说什么论文造假难度很大,我就回三个字:“韩春雨”。五个字也行:“小保方晴子”。

                    拿开发疫苗替论文水车辩护,就好比拿国军在抗日前线士兵的血替前方吃紧后方紧吃的军官辩护,完全搞错了真正应该反对的目标。

                    通宝推:杨微粒,
                    • 家园 一个“韩春雨”,可全国这么多的科研人员

                      不宜以偏概全。

                      “小保方晴子”造假之后,她的导师自杀了,难道这都不能证明学术造假后果严重么

                      • 家园 国内没听说有谁学术造假自杀的

                        前不久给人曝光博士论文抄袭的张文宏,不要说自杀了,连”社死“都谈不上。

                        我掺和这串讨论的出发点是反对学术研究唯论文唯引用。学术造假只是其副作用之一,它最大的副作用是带偏了应用科学的研究方向。资源倾斜到容易发文章刷引用的方向上,侵占真正搞技术研究的资源,哪怕这些论文刷子不造假,浪费资源的负面影响就比造假小吗?

                    • 家园 做疫苗的和发论文的是同一批人

                      哪个研发疫苗的医生不发文章?哪个生物论文,不以实践检验成果?感觉你完全不理解科研行业,看几篇网上评论就来乱喷。对事情根本不理解,瞎比喻没有任何意义。

                      • 家园 说的好像就你搞科研似的

                        发论文和唯论文的区别能分清吗?我要是按你的话术,是不是可以直接质问你别人说什么都看不懂还怎么读论文?

                        你也别回避问题,请说说韩春雨是不是你口中研发疫苗的同一批人。韩拿造假的“成果”获批一百万国家自然科学基金,河北还批了2亿给他建实验室。请问这是不是挤占了真正做科研的人的资源?

                        • 家园 所以把韩春雨停了,不好么?

                          2个亿没落实啊。你说个茄子。陈进花的钱吐出来了么?我说不该打假了么?是你非要觉得磨芯片的人都该留着。我觉得如果量刑,韩春雨是拘留七天的罪,陈进是无期的罪。

                          我的观点:

                          生物领域国家应该多投入资金,鼓励发文章,并加强打假。

    • 家园 先把剽窃和学术造假的送监狱一批才是动真格的
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 7
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河