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主题:【原创】站在另一个维度看问题——浅谈当下的中医之争 -- 沉宝

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            • 家园 说到中医的循证,我就借用一下教主的砖

              看看能否一些玉出来。

              教主认同罗大伦的实践方法,如下:

              我自己的体会是:服用海参没有“寒”的表现,而是温阳的表现比较明显。我以前是个不喜欢冷的人,在东北沈阳的冬天,我会穿两条羊绒裤,尽量避免在室外活动。今年服用海参以后,开始只穿一条羊绒裤,在前些天比较冷的时候,也是如此。其实我还没有严格地一天一根地服用,而是服用一个星期,停了一些天,然后又服用了一周,只服用了这些而已。所以,有些中药的药性,我们要像张锡纯那样,自己体会,然后提出自己的看法来,再和书印证,才能心里更加清晰

              请问这个属不属于中医的循证?是否靠谱?

              • 家园 教主是谁?

                你跟他的问题,你跟他去讨论。

                我在这个帖子里,既写了中医传统意义上的循证,也写了置信度更高的,学术界认可的循证,你点评一下在新冠疫情期中西医的表现呗。

                qq97:恰恰说反了,西医是不需要证据的

                不管什么讨论,都不要回避事实。

                对于唯物主义者来说,如果遇到了以你的认知体系无法解释的事实,要么你找到事实的不正确或者不完整,重新诠释事实,要么就反思你自己的认知体系,看看是哪里出了问题。

                网上一种很不好的讨论风气就是,遇到以自己的认知体系无法解释的事实时,既没有能力发现事实的不正确或者不完整,建立自己对事实的诠释,也没有能力发现自己的认知体系的缺陷,只是回避事实地争辩和质疑。如果不能合理地诠释事实,不管与谁争辩,都只是在嘴上打机锋而已。

                通宝推:唐家山,
                • 家园 只是个实例而已

                  当你说中医有循证,那就请你循证的具体方法列出来,第一步做啥,第二步做啥告诉大伙,看看到底靠不靠谱。

                  罗大伦的秋裤方法虽然搞笑,但好歹是个办法,不相信的人,可以照这个方法实践一次,验证一下。

                  所谓的口口相传,就连验证都没有办法了。

                  既然你提到新冠的中医,我就简单说两句,跟科学方法相关的。科学方法里面很重要的一个规则,叫做不能用事实来解释事实,必须得解释内在的关系才行。

                  如果我们允许用事实来解释事实,就会发生什么情况呢?就像我之前写过的,公鸡打鸣,导致太阳东升。这两个都是事实,我们不能够说公鸡打鸣会导致太阳东升。

                  回到中国的新冠疫情处理,病者确实吃了中药,确实有大部分患者好转。这两个都是事实。但是在科学的角度来看,我们不能说,因为吃了中药,所以病情好转。我们必须要能够解释内在的关系才行,即:中药到底是如何使病情好转的。

                  好吧,如中医粉所说,目前技术无法解释这个内在,这个也没问题,我们还可以用其他方法。例如公鸡的例子,我们可以去没有公鸡的地方,看看太阳是否如常升起。

                  切换到新冠,我们也可以看看,有没有不吃中药的而好转的?如果有,是否说明中药就没用呢?也不一定,说不定不吃中药能好的,是身体抵抗力强,接下来就要分析各个因素了,逐个排除,看看到底是哪个因素在起作用。

                  既然要分析各个因素,那就不得不拿起统计这个数学工具。缺了这个工具,我们就无法排除各种因素,那么大家就只能稀里糊涂的各说各话了。

                  也许你会认为不需要统计这个数学工具,口口相传就足够了,又或者你有更好的工具,倒也不妨拿出来,是否一下?

                  • 家园 依你的意思

                    武汉那些病人就应该分成两组,一组给安慰剂,一组给中药,再看最终结果。这样你才服气。至于轻症会否加重,重症会否死人,不是你要考虑的。你只考虑一件事:中医,拿出你的对照检验结果来。我就是不服!

                    还好你只是在这里丫丫。真心希望你不在国内任何医疗机构供职。

                    • 家园 你混淆了治病与研究两回事

                      疫情来了,紧急情况下,行事当然可以从权,反正没啥确认有效的药物,患者愿意用生命来试验,当然没问题。

                      但是,如果我们想通过研究,下一个科学结论,看看哪个药能够治好新冠,以及为啥能够治好新冠,那么,我们就不得不严谨地遵守科研规范。

                      这个是两个不同的范畴,不要混为一体。

                      • 家园 你的意思是,中医可以用来救急,

                        救急完了我可以不承认疗效。

                      • 家园 你遵守你的规范吧

                        我对你表示钦佩!有原则!

                        万一病了,千万不要用中医和中药啊。

                        那些武汉医院中先反对后来又要求用中药的病人们肯定没有受过你的教育。就是不肯坚持科学原则。哪怕作试验品来对照中药效果,为科学发展做出点贡献。怕死又愚昧啊

                        • 家园 没问题

                          现在我,以及我老婆,我小孩,从来不看中医。

                          我老爸,老妈,实在管不了,他们会去看中医。我只负责看药方里面有没有马兜铃酸,有的话,我让他们不要吃。

                          目前还好,基本家人都不怎么看中医。

                          • 家园 我无恶意

                            就事论事而已。

                            语言有冲撞的地方,承让。

                            • 家园 客气客气

                              昨天事忙,又喝了点小酒,没能及时回复,见谅见谅!

                              我来河里,真的就是戏水而已,没啥大事,或许有时也会故意钻一下牛角尖,也请不要介意

      • 家园 医生说你病了,你信不信呢?他拿出证据你就能看懂么?
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