主题：【原创】一直有一种感觉，286施政惯用锯箭法 -- 海无涯
家园 屁股决定脑袋 邓放弃军工，让很多人受了罪，所以这些人要骂邓
他们不是站在中国整体国家利益角度权衡得失。只是出于自身利益和情感来分析问题。这是人的天性。任何人都不能免俗。能够超越这种个人利益来分析问题的，一般都不是正常人。心理不健康。
这让我想到很多反共的右派。他们的悲愤之情，比你更胜。比如夹边沟劳改农场，两千人的劳改犯，饿死一千五百人，活下来就三五百人。你说说这些人的恨是不是比你更加强烈。
很多右派攻击毛，你和他们去辩论，他们是绝对不会妥协的。这就是江湖恩怨。不是国家利益。
在论坛上，大家互相诉苦，找到志同道合的人一起骂邓小平，只是对感同身受的人有影响。过了一百年，当事人都死光了，大家才会拜托自身利益的影响，来客观评价历史。
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家园 我到现在都记得被炸馆时候的愤慨和911时候的欢呼 如果说对于90年代刀枪入库，马放南山没有微词的话，只能说这样的人自绝于绝大部分中国人之外。
- 复 屁股决定脑袋
家园 也发些议论 ”在论坛上，大家互相诉苦，找到志同道合的人一起骂邓小平，只是对”感受相同”的人有影响。过了一百年，当事人都死光了，大家才会”摆脱”自身利益的影响，来客观评价历史。”
你最后一句话应该是打错了字，会变成歧义的，我修改了，你看一下，是不是改对了？
我最近看了“军工记忆”，“金门炮击”等，回忆录体材的纪录片，也发现了你说的那些情况。片里的那些军工先驱们，是正确地理解和处理历史的旧账的，特别是没有把个人的是非恩怨，带到自己的工作中去，有一个例子：因为当时的运动限制，他们不能进入工作现场，就在门外通过声音传递来指挥，大功告成后，自己也一直都保持着“无声无息”的状态。
在片中，我确实也没有发现，那些真正在“文革”里被靠边和冲击的军工人的抱怨和失落，他们仍然是不休不止地奋发努力。
他们才是中国的脊梁柱，是我们这些海华今天能在海外扬眉吐气的功臣。
看到一些老河友近来的文字的变化，特别是有些我们过去拜读过和学习过的文章的作者，在历史大潮浮沉中的迷惑和怨怒。我作为个人是能理解和接受的，也相信待大潮落定后，大家对许多现在不解的问题，都会有新的认识和观点。
毕竟，人都是有脑子的，屁股决定立场的决定，并不是实事求是的态度，而且在现实中也行不通的。
通宝推：方平,李根,醉寺,钢铁飓风,- 复 也发些议论
家园 关于“大小三线建设”，和文革后”军工”改制的一些记忆。 关于“大小三线建设”，和文革后”军工”改制的一些记忆。
看到河里讨论这些问题，正好我自己是那个时代的过来人。我的一些中小学同学的父母辈，就是中国工业基干厂的领导，或者是高校的骨干。因此知道一下当时的背景和情况。
后来自己参加工作后，也在局里接触过类似的项目。
特别是转入教学后，曾经接受部里的委派，去过云贵川的一些地方，为“三线”的工程师们的转型，军用转民用搞培训班。
现在的中青年，对中国建国以来面对的险恶困境，是没有足够的想像力的。
因此，对当时中央采取的举措（从经济和政治上，绝不能用今天的理念来评判）的理解必须放在历史背景下来客观地分析。
那时候，最好的设备和技术人员都是先给军工口的。东北和上海都为此而伤筋动骨，加上“大出血”的。
三线的厂址的选择才是第一位的，隐藏和安防才是命根子，都在深山里，道路，动力等等都是后头才再会考虑配上去的，成本等经济考量等更是其次了，和今天的系统设计规划，完全不是一回事情。
这个决策的”三线”，是中国的生命线。没有它，就没有中国的今天。
而毛主席在离开前，让中美结冻后，世界的布局就被彻底改变。邓小平接受的则是一个新的国际环境了。
”三线”军工这一下子就面临首当其冲了。因为它们原来就不是从经济上和全国的平衡来安排的，因此也必须完全地重新规划和安置。
因为这是关系到无数人力和无数设施的变动，混乱和損耗当然是巨大的，也是不可避免的。
我看到过，那些原是”地无三尺平”的小乡镇，一下子就接受到了包括衣食住行的全套大厂房。我也看到过，许多全套的全进口的专用机床，都一下子失去了用武之地。
其实，在返城知青之外，还有返城军工呢。
就在我很久以后，一次回国时被朋友邀去一个开发区的样板公司看现场，他们用德国的专利在生产，而所有的员工就是从江西小三线整厂挖来的全套人马。
建议河友们去看看“国家记忆”电视片里的”三线”部分，那才是第一手的活教材呢。
通宝推：桥上, - 复 也发些议论
家园 非常感谢指出了错误 确实是摆脱。
我在手机上打字，不太熟练。很抱歉造成阅读的困扰。
确实是这样。人要能受委屈。大道理管小道理。这是中国文化的精髓。而不是小道理管大道理。
西方思维是以牙还牙，个人主义，耶稣为一只小羊羔出去寻找。是小道理管大道理。但在他们眼里，个人是打大，集体是小。标准完全不同。
中国模式是个人为集体牺牲。没有那个觉悟，至少在中国文化标准下不能称得上是道德的。
但是从历史角度看，中国的这种思维更符合历史演化。是一种整体思维。
西方思维也有其优点，讲是非黑白，很多地方值得中国学习。
通宝推：朴石,
家园 90年代后期江的板子是跑不了的 “他父母的单位在上世纪九十年代后期经常是连续几个月不发工资，而且是没有原因，没有解释，也没有补发，就是不发了。问题是他们厂是做硝化纤维炸药的”
90年代后期江的板子是跑不了的
家园 因为邓死了 看新中国的历史，从昂扬向上的风气，到八十年代的急转直下（公知迄今念念不忘），再到新世纪以来艰难的反转。大家都记得网上论坛的舆论风气，二十年来是怎么一步步从右到左的。
整个的下坡路，就是从邓掌权开始，到邓去死结束，完全吻合。
我不是邓黑，邓对于我私人有不少好处，起码当年我公款吃喝，揩了公家不少油水，那是邓的好政策。我是感谢邓的。但是邓的掌权，和国家的下坡路如此吻合（我不管后面的原因如何），他不负责也不行了。
通宝推：newbird,didae,- 复 因为邓死了
家园 必要的反思当然是应该的啊。如果 二代核心有所担当，不说像毛主席一样，有了失误主动承担最大的责任，就是他有点实事求是的态度，也不会那么招黑。
事实上是，他的改开政策被搞政治正确，比当年华老实的“两个凡是”可厉害多了。
对毛主席时代的反思，舆论宣传上铺天盖地，都几十年了吧。
但是关于改开的反思，成败得失，不管是官方还是民间，谁敢公开尝试？
官方敢这么做，政治前途必然受影响。民间人士还刚开始讨论呢，这不是大批精英人士已经到场，口诛笔伐我们不客观，黑邓………
这难道不是最大的讽刺吗？
一边说着没有完人，没有圣人，伟大如毛主席，也不是没有犯过错误。
一边把邓捧到神主牌位上，容不得对改开以来的政策有一点反思。
我也是醉了。
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家园 下坡路至少到本世纪初，邓死七年后 - 复 因为邓死了
家园 邓对应放权，邓死对应收权 文景两朝放权，中央弱
武帝收权，中央变强。
你所谓的昂扬向上指的是政府变强
急转直下是政府丧失权力，公知和地方势力做大。
这是一个中央地方利益协调问题。
搞中央集权，秦始皇和毛是两个极端，不可能持久。如果不是文革搞得那么乱，邓小平也犯不着低三下四的求资本家，实在是手里没筹码。
王小东有一个讲话说的是邓在八十年代整天就想着发展军事工业，但苦于没钱。才体会到邓的难处。
花钱容易攒钱难。放权容易收权难。
毛和邓都有各自的苦衷。只不过是二人因应各自历史局面做出的相应选择而已。不要刻舟求剑。
家园 你和左派念叨这个不得让他们骂死 我一直比较好奇，就是河里骂邓的所谓左派，是不是很多人都在花旗国住着。
家园 啥，邓 “低三下四求资本家”？ 资本家可不是做慈善，人家是来赚钱的。
只要有钱赚，利润率足够高，你指着鼻子骂资本家的祖宗，人家也陪笑脸。如果没有钱赚，邓哪怕每天给资本家擦鞋，人家也不会来投资。
低三下四就能拉到投资？ 资本家又不是傻子。
家园 你解释解释什么是筹码？解释解释老邓究竟要特么什么筹码？ 动不动就像复读机一样念叨“文革乱”，拜托，文革还没八三年乱呢，更别说踩在亡党亡国边缘的89了。
还要筹码，国家安全，基础教育，工业基础，重返联合国，美利坚破冰，大三角关系成型，从内到外，你给我解释解释邓大人究竟要什么筹码？是不是要给他一个美利坚来折腾作才叫对得起他，才叫有筹码？亲爹不是王健林，就是不读书去当夜场拉皮条的理由？
何况，我怎么记得大放洋跃进卫星的时候，邓大人底气足得很呢，十个大庆而已嘛，没见他觉得没筹码啊。后来丫自己玩砸了，搞得民怨四起了，四面楚歌了，然后就各种甩锅，人口多底子薄的号子喊破天，大气候小气候，出问题是必然，前任后任都有错，唯独邓大仙英明神武，忽悠得你们这帮复读机也就当真了，韭菜和镰刀共情，也是一景。
再说一句，邓大人从来不求资本家，他自己家里门房喂的狗都是资本家。
通宝推：花怒,四方城,钢铁飓风,家园 干革命还要求不乱？ 大乱而到大治，不乱怎么革命？人类历史上有哪个革命是不乱的？
你就像我遇到很多的学生家长，自己的宝贝儿子，五项全能，德智体全面发展，人见人爱，没有缺点。考试要考一百分，晚上还不能熬夜，白白胖胖，满面红光，还有时间学钢琴。
你仔细看看中国革命史，是这么回事吗？都是无数错误，不断试错，不断调整，不断改革，绝境求生。在你的嘴里，就是永远伟大光荣正确。
这是一厢情愿。任何事物，都是有正反两面，一定是有优点也有缺点。想达到目的却不想付出任何代价。把付出代价等同于失败。这就是你们容不得一点不同意见的根本原因。我在这里和你胡扯八道其实没有任何意义。历史的进程，不会因为你我的好恶而受到一丝一毫的影响。
家园 干革命会是变革天命，乱了敌人，成就自身。 旧的秩序崩盘释放出资源建立起新的秩序，这叫乱中有序，毛主席领导的革命本质就是这个秩序的建立过程。
并不是乱就等同于革命，袁世凯复辟也是天下大乱，常凯申四一二杀得人头滚滚也是天下大乱，如何了?大乱大治？若无毛主席横空出世逆天改命，中国早就四分五裂了，还大治？似是而非莫名其妙。
这种为了个人和阶级利益乱中取栗的的乱，反生产力发展，反人民的乱，这是反革命的乱，到不了大治，只会通向亡党亡国，常凯申袁世凯的榜样在那里呢。邓大人运气好手腕强，千古骂名晚个几十年，虽迟但到。
你现在一边想把所有问题归罪于“文革乱”，一边又想为邓大人反动混乱洗白，根本无法面对铁一般的历史事实，起码的事实逻辑都不顾了，双标如此，精神分裂如此，大有颠倒全世界也要摆正小平同志的像的情怀，还真是像极了爱情，虔诚得一比！
最后，还是麻烦你解释解释，究竟邓大人要个什么“筹码”吧。