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主题：【原创】一直有一种感觉，286施政惯用锯箭法 -- 海无涯
家园 众所周知，改革开放才是天下大乱 八十年代，刚刚开始改革，父母就把孩子锁在家里，不许出去，因为 “外面很乱”。谁都会唱 “小兔乖乖，把门开开” 的歌。人贩子横行。
下班女工不敢自己回家，以至于要全国严打，因为乱。
哪怕在 W 革最乱的前三个月，青年学生（包括小屁孩）三五成群全国大串联，也是家常便饭。在外晃荡几个月，吃食堂坐免费火车（凭介绍信），然后平安回家，这在八十年代是不可想象的，天方夜谭。
九十年代，全国遍地 “温州发廊”，夜总会 KTV ，这些都不是正经人去的地方。老一辈都感叹怎么乱成这样。连老干部到广东，都能一晚上接到三个 “按摩女郎” 电话，乃至勃然大怒。
再到九十年代中期，大下岗，农村有三农问题，街上小偷骗子气功师，东北这么大规模轮子，无官不贪远华走私，这不仅是乱，而且是根子上都烂了。
从邓上台，到邓去世，那是新中国历史上空前绝后的乱，我就不说坦克上街的事了。
邓的洗地党、飞盘狗，一边批评前三十年 “封闭僵化”，一边批评 “乱”，到底是哪个啊？ 自己先统一口径好不好？
通宝推：花怒,盲人摸象,树袋熊毛毛熊,冻雨,叶入林,陈王奋起,赫然,四方城,hwd99,李根,newbird,家园 吃了四个饼，没饱，吃了第五个，饱了。 感叹：早知道前四个饼就不吃了，浪费。这笑话，通常用来嘲讽不客观看待“成就”的因果。我想，也同样适用于“问题”。
家园 两个乱的性质不同 毛搞得问题是摧毁既有秩序而产生得乱，就像拆迁，拆得乱七八糟
邓是建立新秩序过程中从无到有而产生的乱。就像在地里长杂草，稻草长得老高。
性质不同。
相同点是，两个人对改革（革命）得过程都不能有效控制。处于半失控状态。
从经济上讲，毛得文革对中国科技经济发展伤害极大。但从政治和文化上，毛得文革可能是非常伟大得实验。是不是成功，要等两百年后来评价。
- 复 两个乱的性质不同
家园 邓建立新秩序？ 我呸 毛是大破大立，破四旧立四新，在你看不上的 “乱” 时期，卫星上天核潜艇下马，氢弹爆炸，苏北灌溉总渠，根治海河淮河，消灭血吸虫，三线建设，全国扫盲，这才叫新秩序：人类历史上最大规模的壮举，改天换地，中华文明全民进化到 2.0 版本。
乃至在国际上，三个世界理论，国家要解放，民族要独立，人民要革命，全世界都是勃勃生机，波澜壮阔。
这叫乱？ 我看是全世界牛鬼蛇神瑟瑟发抖，惶惶不可终日。
邓上台，包产到户，基层政权全面崩溃，农村宗族黑恶势力上台，核潜艇下马，大飞机队伍解散，下岗女工不流泪大步踏入夜总会，全国温州发廊 KTV，国企当作提款机，老干部搞 “一家一个副部长”，自己儿子弄康华，这叫建立新秩序？
喇嘛头人、巴依老爷奉为座上宾，港台资本家趾高气昂，帝国主义弹冠相庆，国内公知兴奋狂嗥，这叫新秩序？
实事求是，邓的最大功劳，在于他的韬光养晦真的把西方蒙住了。为什么？ 西方又不是弱智，怎么会看走了眼？ 因为邓真的是狠挖新中国的根子，他要是晚死十年，我们就万劫不复了。
通宝推：盲人摸象,家园 自古以来的改革者，大多没有好下场。 商鞅王莽王安石张居正，生前死后多少被清算，是因为他们动了权贵的利益，动了权贵的利益，动了权贵的利益。重要话说三遍。
天朝改革，改革家富可敌国，伟光正多年。
建立新秩序难，回到旧轨道易。秦始皇立郡，二三十年后，旧贵族纷纷起来，改回封建制度，项羽伟大改革，始皇千载骂名。刘邦继续改革，半封建办郡县。再折腾几十年，汉武帝又是千载骂名。
家园 你只看到一面 邓当然是建立了新秩序的，关键在于邓给人们更大的自由度，自由度大了，混乱会增加一些，你只看到混乱而没有看到自由度的增大就会失之于偏颇了。
邓给了人们或者说还给人们什么呢？
经商的自由，选择职业的自由。
此前中国商业在农村基本上只有几家供销社，在城里只有为数不多的国有百货大楼。
例如我们村以前出过远门的只有一个，就是管供销社的
城里没有私人开的饭店，国有饭馆服务员态度很差。
邓给私人经商进行了解禁，马上就出现了一大批的万元户。
同时城市青年的就业问题（上山下乡与城里就业机会少有关）也自然解决。
私人当老板确实产生了国有资产流失的问题，甚至产生了彻底私有化的思潮，但是你应该看到民营经济确实因此大力的发展起来了。
中国经济的活力离不开民营资本。
民营资本的短视逐利会产生一些问题，但不能因此禁止民营资本的投资权利，而是应该逐步的加以规范。
- 复 两个乱的性质不同
家园 毛的本意是让群众自己教育自己 就是搞一场社会主义教育的人民战争，免得中国被和平演变，但群众互相“教育”的烈度有些超出估计了。
六四那时候是赵紫阳主持经济，本意也是好的，想搞一步到位的价格改革，不知道那昧国经济骗局。
家园 经历过武斗的乱吗？ 家园 本人没经历过，同学经历过 枪声大作，人眼瞅着就倒下去了，秩序崩坏，四处乱跑的人群。同学留美，亲身经历。
家园 来吧，说说武斗的乱吧，往细里说 老毛搞文革，有人就要把文革搞成武斗
文革破四旧，有人就要把破四旧搞成砸文物
触及灵魂，有人就要搞成肉体消灭
............
来吧，罗先生，说说，武斗怎么个乱法？
西纠，东纠，海纠，联动？
恐怖八月？
一司二司？
北京四六八中？
屠杀1172人的大兴惨案？
孔丹秦晓，任志刚任志强，陈小鲁薛蛮子，邓榕邓楠邓朴方，刘亭亭宋彬彬，胡舒立赵胜利..........
敢说嘛？武斗多乱？说出来给咱涨涨见识？
通宝推：盲人摸象,钢铁飓风,家园 武斗是全国性的武装冲突 我们这里就发生过两个派别的武装冲突，其中一方是兵工厂。
兵工厂用高射机枪，占领制高点，最终兵工厂方面赢了。
我是提示下那位言过其实的说改开天下大乱的，比他说的情况乱多了的都有。
- 待认可未通过。偏要看
家园 错，自胜者强 人的一生都是在发现自我，铸造自我。
革命就是不断的磨练，失败，调整，不停的走弯路。最终修炼成功。要不断犯错。不犯错的人注定是平庸的人。
你想象中的伟光正从来没有出现过。只有在神话中才会出现。想要改变世界必先改变自己。正确的道路需要通过探索试错才能被逐步发现。其代价是非常高昂的。你觉得有价值的东西不用付任何代价就能获取是非常幼稚的想法。
成功的人，身上一定有比凡人更多的缺点和更多的优点。
你对历史认识的基本出发点是错误的。你不是在认识历史，你是在让历史为你的情感背书。我们的讨论是在浪费时间。
通宝推：GWA,猪啊猪,