主题：瑞典著名医院方针指示：可以不给新冠重症老人以医疗 -- flyingcatgm
家园 人家没说要搞社会主义，人家只是要搞福利社会 就这样两次候选人都被刷下来了
家园 你自己去看德国之声之类的外媒看检测准确度 检测的准确度一看检测的技术水平，二看检测对象自己的稳定度。
检测水平的高低，一般体现在定量检测上，能有几个百分点的差距，但是对于阴性和阳性的定性，几乎没有影响，一般阴性和阳性，病毒的定量相差几个数量级。
雅培是全球最大的检测试剂供应商，相信老美的检测水平肯定也是全球第一，但是哪有如何呢？定量相差5%，能改变局面？
德国之声上有一篇文章，讲述新冠检测的假阴性。
https://www.dw.com/zh/%E4%B8%BA%E4%BB%80%E4%B9%88%E6%96%B0%E5%86%A0%E7%97%85%E6%AF%92%E6%B5%8B%E8%AF%95%E4%BC%9A%E5%87%BA%E7%8E%B0%E5%81%87%E9%98%B4%E6%80%A7/a-53093933
目前全球大多数检测都使用一种叫做聚合酶链反应（PCR）的技术，它可以检测出咽拭子中的冠状病毒。但是，明尼苏达州传染病专家桑帕斯库玛（Priya Sampathkumar）告诉法新社，"有很多因素会影响检测结果的准确性。" 她补充表示："被测人体内排出多少病毒(通过打喷嚏、咳嗽等等方式)，取样是否充分，收集样本的检测人员是否操作得当，样本在运输用了多长时间等都会对测试结果产生影响。"病毒存在在身体哪个部位也会影响测试结果，一种常见的方法是鼻拭子，深入鼻子后部抵达咽喉顶部的交集处收集分泌物，操作人员需要专业有素，采集不当就会影响结果，就算这一步操作正确，结果可能还是测不出已经存在的病毒，因为病毒会从上呼吸道进入下呼吸道。这时就需要采集痰液做PCR检测。耶鲁大学的医学教授克鲁姆霍尔茨(Harlan Krumholz)在《纽约时报》发布的一篇文章指出，冠状病毒检测错误率可能不低，如果被检测者结果呈阳性，几乎可以肯定此人感染了病毒，但如果呈阴性，"可能在进行样本采集的时候并没被感染。"这里的关键字是"可能"。克鲁姆霍尔茨表示，被测者已经被感染，但检测表明没有感染的假阴性似乎是十分常见的现象。这位专家接着指出，在临床实践中关于这些假阴性率的公开数据非常少。来自中国的研究表明假阴性率可能在30%左右。有一些美国检验医学专家担心，美国的假阴性率可能更高。我不知道王辰院士羡慕什么，几分钟的PCR能不能做？当然能做，不过降低灵敏度，用于定性判定可行，说有多高的技术水平，不要骗我了。PCR是90年代发展起来的技术，何必神话呢？
中国的学者，因为要到海外发paper，鲜有敢质疑老外的，可叹王辰也是如此。
家园 你不要外行假装内行了 上次说新冠肺炎只针对黄种人被打脸还不长记性。
检测我不是内行，但是我相信王辰院士的眼光。PCR原理确实几十年前大学生都会做，但是为啥中国没有高端检验设备能打进哪怕国内市场？懂原理和做好、做准之间有很大的距离。牛顿三定律每个高中生都明白，火箭是谁都能造好的？
至于中国学者，不质疑老外怎么发paper？你可以看看国内像样点的科研人员（211副教授以上）在英文生物和医学类的期刊发表的文章，谁不要质疑一下老外。从不质疑老外的生物学博士能毕业不？
科学知识，不看CNS的生物部分，也要看看柳叶刀这类医学杂志，差一点理解力的，也要拿个科学美国人吧。你拿个《纽约时报》当论据要被学生物的人笑掉大牙的。
之前我很尊敬您，有话留半分。但是最近你这个号怕是被人盗了，发言和之前的陈王差距太大。
家园 你去看看西方人的感染症状分布 2020年4月13日，纽约哥伦比亚大学欧文医学中心Dena Goffman团队在国际顶级医学期刊NEJM 在线发表题为“Universal Screening for SARS-CoV-2 in Women Admitted for Delivery”的研究论文，该研究从2020年3月22日至4月4日，共有215名孕妇在纽约长老会艾伦医院和哥伦比亚大学欧文医学中心分娩，入院时对所有妇女进行Covid-19症状筛查。该研究发现，入院时SARS-CoV-2阳性的33例患者中有29例（87.9％）在就诊时没有Covid-19症状。
家园 感觉王辰是被他的门徒忽悠了，包括曹斌在中日做瑞德西韦的临 床。
院士其实时间有限，如果门下弟子忽悠他一个概念，短期也没法证实。
- 待认可未通过。偏要看
家园 公立医院按政策，私立医院看钱 哪有那么纠结啊，公立医院肯定看卫生部的政策，执行就是了。没有明确政策就是先到先得了，把一个有创呼吸机从老人嘴里把出来，插到年轻人嘴里，这是两次感染风险极高的手术好吧，插管的都叫敢死队，医生都是闲得慌吗？
私立的看钱了，只要有钱就一直治疗好了，职业道德还是有的。没钱了被中断治疗也正常啊。
这是天灾，生死有命了，怪不得谁。像中国政府这样既当爹又当妈就此一家，不管是倒霉的孩子，还是作死的孩子都得管。
家园 钟院士挂号费1200，这是公立还是私立？ 市场经济的资源配置下，公立私立都是伪命题。
公立医院没钱停药的多的是。
现行机制下的公立医院更易成为少数人谋私的工具，中国一线城市哪一家知名医院门口不是聚集着一群炒挂号费的黄牛党？
连院士都要围着一个处长做笑(饶毅语)，更别说医院院长科室主任了。
家园 你在美国1200圆想找个院士给你看病，发你的梦吧 家园 你在国内吗？ 终南山这种级别挂号费1200很贵吗？二线城市主治医生级别的挂号费都是百元级别的
- 复 你在国内吗？
家园 要我看他的号还是贵了 首先，知名专家之外，一般北京三甲医院主任挂号费在120元或以下，这是医改以后，之前主任医师14块。不知道你在哪个二线，主治都这么贵。我的家乡主治（普通号）挂号费几乎是零，门可罗雀。北京主治的生意取决于医院。
其次，标价并不是实际价格。比如花二十小时排队才能挂到，这算多少钱？想必钟院士1200元号不是立等可取的。
第三，这种超级出名的人物，很大风险你挂了他的号，并不是他看。很久以前我就在北京某医院挂过一个知名专家的号，实际上并不是他看的，你也没处说理去。
钟院士很伟大，很大是个人品质和科学研究上的贡献，而不是临床治疗。我会更倾向于挂北京300块知名专家的号，而不是1200他的号或是其他什么院士。他们的号太多非医疗方面的溢价了。在北京做外科手术，你挂300块知名专家的号，最大可能是他手下最得意的主治给你做手术，红包给的足或者面子大，他本人会在旁边看着。你挂院士的号，很可能是他手下的手下给你做，隔了两层不可控因素太多了。这种院士门下各种目的来投靠的多了，他也没精力去分辨细节，你手术做啥样非常不可控。
不要跟美国比，美国是医疗方面反面典型，讲性价比，比它差的制度几乎没有。但是美国大量投入导致最穷的人受到医疗照顾比中国最穷的人要好。那是国家富裕和福利投入的优势，并不能排除医疗体系的劣势。
家园 我觉的要认识一点，专家的挂号费和专家的市场价值不是等号 专家值多少钱，不是你说的，也不是我说的，这要看患者怎么说，市场怎么说。只要看看患者愿意出多少钱买黄牛票，就知道这个专家在市场上到底值多少钱。
还有你说什么美国最穷的人受到的医疗照顾比中国最穷的好，这不扯淡么，连医疗保险都没有的美国穷鬼，看个感冒都要几千的国家，哪有什么资格去看病 ，不像中国，再怎么也能弄个农保吧。
通宝推：桥上,
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