主题：疫情的思考、危与机 -- 达闻奇
家园 完全不懂中国现实的建议 首先在管理学上有一个彼得原理，那就是一个等级制度中，每个人趋向上升到他不能胜任的地位，所谓的庸官本质是这个原理的体现。在中国这个竞争激烈的官僚体制里面，水平低的根本升不上去，只是随着管理的规模和复杂度上升，不是每个官员都能在升官以后适应新岗位的职责，这部分官员因为成绩不好会调到不重要的位置上面，像卫生就是这样不重要的位置。你这个建议本质是清理排名靠后的官僚，在中国这种强干弱枝的政治建构下根本不可能形成制度。
物资配给制也一样，建设这样一套覆盖十几亿人的物资收集物流分发的制度成本可以说高到不可思议，可是收益却不高，这种吃力不讨好的事情只要进行最简单的成本收益核算就不可能去做。
低水平的产业很大程度是为了应对失业才保留的，没有足够大的经济规模就无力解决那么多人的劳动岗位。
家园 你这才是完全不懂中国现实 从书上看来的答案。
首先，写管理学教材的如果真懂管理，那早被挖去当CEO了。中国当下庸官盛行，压根儿不是什么彼得原理。忙总早就说了，原因是精英逆向淘汰和逐级博弈。具体说，就是胡十年大量提拔没有实务经验、只会团组织生活的口才派大量占领实权位置，而庸官只会提拔庸官，上行下效，造成官场生态全面败坏。至于“水平低的根本升不上去”，呵呵，你问问现在这些在职官僚对当今首辅是什么看法，呵呵呵。
而且你也没看懂我的建议，我说的不是淘汰排名靠后，而是淘汰靠前的，对于老大来说，他只要咔嚓掉顶上一两个，下面自然会跟着干，实务派提携实务派，根本不需要依赖制度保障。这就像军改一样，咔嚓掉前几个，下面一大帮人都会成为死忠。
至于配给制，看来你年龄不大，没见过父母的粮油供应证。九十年代之前，中国就是配给制，并且企业内分房子，这都是过去的制度。至于“十几亿人的物流供应体系”，首先每年毕业的大学生在千万级别，其次，当今阿里京东的物流仓储系统这么发达，大数据云计算应用这么广泛，12306每天处理上亿的订票需求，不知道你为什么觉得这种成本“高到不可思议”？我敢说交给京东不出一年绝对搞定。其次，政府干事情是不能只考虑成本收益的，否则义务教育、地铁公交、扶贫什么的都不应该做，都是亏钱玩意儿。
而我之所以提出这项举措，源于当今年轻人为了反抗上层剥削，房地产经济，已经克制到连性生活都不要了，亡国灭种迫在眉睫。这时候部分恢复配给制，为的是减轻年轻人的负担，显示国家的决心和诚意，成本收益如何你可以自己算。
低水平产业解决就业人口，这我当然知道，但是为了马车夫的生活，就要禁止人民使用小汽车？产业升级是迫在眉睫的事情，你不淘汰这些低端产业，别人就会来淘汰你，这无非是一个习惯和决心的问题。
看看八十岁老太和八岁儿童都在学编程的新闻，重新学习一样技能没有那么痛苦，无非是人不愿意放手已经得到的一切而已。而人类下一次产业革命已经箭在弦上，到底是要过去的岁月静好，还是开除球籍，你可以自己掂量。
家园 你没发现自己说法里面自相矛盾吗？ 习上台都两个任期快10年了，胡上台十年能提拔自己派系的人，那么习上台这几年难道没有提拔自己的人上去吗？习第一任期出现问题还能说胡留下的人拉后腿，可是现在习都第二任期了，特别是在十九大修宪以后，习的力量已经很明显，再把锅甩给胡也太没有担当了吧。把疫情应对出现问题的官员在事后追究责任和你的提议的做法完全是两回事，一个是正常的问责，另外一个涉及制度的大变动。
说你不懂中国还不信，首先中国房价建立在城市公共服务供给和职业发展的机会上面，三四线城市房价一点都不高，可是根本没有年轻人愿意去买，最典型的就是鹤岗5万元一套的房子。然后是基本物资供给制，过去供给制只覆盖城市，而且大部分人口都无法流动，这样条件在今天完全不可能实现，如果不改变其他条件，建立这样的体系需要春运十倍以上的运力和百倍以上的运算能力，关键是投入这么大成本还得不到普通人的支持，因为人民满足自身基本生活需求的成本并不高，可是政府要建立这一套体系需要巨量的资源，这部分资源只能通过税收来收集，而且到最后供给制必然会导致选择减少。
高福利无法带来出生人口上升，不管是今天的北欧还是过去的苏联都是如此，因为这本质是时间投入的问题，这点不是物资激励能解决的。
保持经济规模和产业升级两者并无矛盾，把这两者对立起来才有问题。
政治就是将朋友弄得多多的，将敌人弄得少少的，主动激化矛盾去拼一波是昭和思维，不是真正政治家会做的选择。
家园 全是常态思维 常态逻辑，常态观念。
没有任何上下文，时代背景，前因后果，
都是想当然的平铺直叙。
我来给你补充一下背景资料吧。胡自八十年代末进入286的视线后，一直是以储君地位培养的，并在中央负责了十几年组织工作，直到上位。这期间培养了大量的团团伙伙，这些人随后开始了直升飞机，火箭蹿升的过程。
说实话，我还是挺佩服口才派的人“才”梯队建设的（人家本来就是干这个的）。不过，敢把那些毫无实务经验、只会团组织工作的人往封疆大吏位置上推，中国几千年官场也很少有这样现象，而在胡时代这是常态。照这趋势下去，将来不仅是全国山河一片绿，口才派要的是千秋万代，江山永固。
这才让老江为首的技工派和红二大为惊恐，于是联手把习推上储君地位。而习在十七大才入常，而且地位依然不稳固，那几年风云变幻的政局有一大半都是因为觊觎他这个储君地位搞出来的。
所以习根本就没有多少时间培养自己的梯队，在位七年，靠反腐拿下了一部分，而整个官僚体系实际上早已被渗透了。不要以为胡下了就不管事了，口才派后续的人“才”培养可是一刻也没有松懈，还想着将来翻盘呢。
所以习一边要拔除前任留下的钉子，一边要培养自己人，一边还要对抗海内外反对派，你觉得七年时间很长，其实根本不长，对照前任经营几十年更是不可同日而语。
然后配给制的问题，你所谓的技术难度成本之类的根本就不是什么事。未来中国的格局，必然是以京津冀、长三角、粤港澳为中心的三个经济带为核心的。而年轻人必然也以进入这些核心区域核心城市为奋斗目标，这是不以国家的政策为转移的大趋势。
因此，给这些年轻人提供免费租房，粮油等基本生活物资，恰恰是能让他们在大城市扎根下来，迅速站稳脚跟，只要你有本事能找到工作。这就让那些家庭条件不好的、异地恋的、买不起婚房学区房的能有一个相对安稳的居所，能让他们迅速把日子过起来，这恰恰是在稳定人口流动。
而且这种居住条件提供五年，足够结婚生孩子了，这样对人口生育的恢复也是有积极作用的。现在疫情吸引了大部分人的注意力，实际上疫情终究是会被控制的，而真正关键的事情还没引起人的注意。去年全国新生人口，国家统计局公布1400多万，而根据其他机构公布的更为可靠的数据，实际应该是1100多万。这已经是断崖式下跌了。
携程梁建章之前就在微博上大声疾呼，疫情终究会过去，人口问题才是大问题，呼吁马上全面放开生育，甚至还上了《奇葩说》这样的流量节目，并且亲口承认现在生育率不到1.3。要知道统计部门在人口问题上造假历史由来已久，现在连梁建章这样的人都来呼吁关注人口问题，可见真实情况已经严重到了什么程度。
东亚日韩人口早于中国已经断崖下跌，韩国现在生育率已经不到1了，他们就是前车之鉴。而中国这种发展模式，高度依赖人口规模，一旦出现负增长（实际上很多专家认为已经是负增长了），经济发展的负面效应将不可遏止。
所以什么成本啦，难度啦都是浮云，请问什么成本收益比亡国灭种还重要？你告诉我？
而我提出这些方案，历史上都有过类似的政策，根本不是什么凭空想出来的。现在河里不止一个人提出要全民发放粮油分房子，比我“激进”多了。而且也不需要重建体系，比如年轻人每月发放电子券，让他们到附近超市领取即可，而大城市空置的房子现在到处都是，政府完全可以出面把房子承接下来，租给学生，不收钱或只收少量的钱，反正空置的房子也产生不了社会价值。而房地产商本来就是政府的白手套，掏空居民的积蓄，回馈莘莘学子，也算取之于民用之于民。
其实稍微了解一点的就知道，这不过是弱化版的新加坡组屋政策，这些年来很多人建议过学习新加坡的房地产经验，放弃祸国殃民的香港经验，不过是因为利益集团的强力阻挠无法实施。
我提出的这都不是高福利，而是最低程度的福利，你拿北欧来类比完全是驴头不对马嘴。产业升级的问题，你提不出任何可行的方案，只会说这个不行那个不行，也完全没有讨论价值。
现在很多人喜欢庸俗化理解“政治是把自己人搞得多多的”，请问怎么搞的多多的？敌人会主动放下枪跟你在一起吗？不靠斗争，靠和谐？靠贿赂、卖官？这就是之前有人干过的事。这个世界很现实，玩政治不是过家家，你没有破局的勇气，就只有等着被别人按在地上摩擦。
通宝推：任爱杰,尚儒,发了胖的罗密欧,
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家园 先不说这些政治段子对错 即使按照这个段子进行背景分析也知道胡这边的势力是绝对的少数，不然不会出现胡在任上大力提拔团派最后还是习上台的结果。
稍微对中国情况有点了解的人都知道养育孩子最大的成本在教育上面，我都说得很清楚了，养一个人成本很低，可是想将孩子教育成才的成本却很高。要解决生育率再怎么说也该在教育领域下手，极端点搞社会化抚养，保守点加大公立教育建设，这样不管是可行性还是对人口增长的效果都远胜配给制，有这样具有现实基础的道路不选去折腾对人口增长影响不大的道路，不是不懂中国是什么。
产业升级以后GDP一样会上升，所以现有的评价体系对产业升级根本没有阻碍，你提出的为了产业升级要废除现有的评价体系完全没有必要。
第一步是分清敌友，敌人要斗争，朋友要正确，做好了第一步才能开展下一步的工作，而不是上来就胡子眉毛一起抓激化矛盾。
家园 还是想当然 首先，胡为什么立储失败？是因为他力量小做不到位吗？不，恰恰是因为他做得太过了。本来技工派和红二之间不是没有矛盾，是因为胡过于冒进，直升飞机，全国山河一片绿，这才逼得技工派和红二精诚合作，费尽浑身解数把习顶了上去。即便这样，当时的舆论也大多认为习仅仅是过渡一下，随后就会让位给首辅。只不过习的表现大大出乎他们意料。胡的作为，充分说明什么叫做过犹不及。
第二，你看你为了指责我不懂中国现实，连基本的逻辑一致都不要了。你之前左一个成本右一个难度的，而你自己提出的路子，无论是社会化抚养还是加大公立教育，其成本难度百倍千倍于我提的配给制。而说到收益，社会化抚养是当今的中产小康文化下的绝大多数父母都不能接受的。很简单，你自己拼死拼活起早贪黑996挣点辛苦钱，不就是为了给孩子一个好的未来么？结果现在抚养社会化了，彼此之间没有区别，谁还有奋斗动力呢？你相信政府统一指派的老师会比你按小时付费请来的家教更尽心尽责水平更高？任何一个父母都不会信的。
举个例子，马前卒曾提出一个强制社会化抚养的方案，被网上群众骂成狗，直斥他法西斯。而马前卒为啥要提出这个方案呢？理由一是过去国企等集体单位大包管，都有托儿所之类的。二是为了让父母从抚养孩子的琐事中节省出精力来，更多的用于干活。而这样的目的一是培养过去大工业机器下原子化、螺丝钉式的个人，二是通过超额劳动进一步积累剩余价值，形成军事工业帝国主义打垮西方走向星辰大海。这就是现在所谓工业党的终极方案，是为了顶层的宏图大业，对工人阶级剥削最残酷的解决方案。
而你为了指责我，理想、现实两头都不要了，让人无语。
“产业升级以后GDP一样会上升，所以现有的评价体系对产业升级根本没有阻碍”，这话的荒谬程度就相当于吃垃圾食品也能长肉，吃健康饮食也能长肉，所以我们吃垃圾食品是没关系的。你做一亿件衬衫和一架波音飞机GDP是一样的，那么我们还是继续做衬衫比较好？
分清敌我当然很重要，激化矛盾吗，呵呵，现在河里还有人把习李当成路线一致的一体呢，这到底是分清了还是分不清呢？看来你要的就是和稀泥的河蟹路线，跟口才派很一致啊。
- 复 还是想当然
家园 作为河里为数不多的国企工人阶级，我说一句 我支持社会化抚养，如果国家和政府能像毛时代那样，照顾抚育好我的家人孩子，让我不需要为孩子的幼托上学操心，我的家人父母病有所医老有所养，我可以全心全意为国家工作，哪怕一年三百六十五天驻扎在戈壁滩我都毫无怨言，我不认为这是国家对工人阶级的残酷剥削。
相反，现在这样，国家政府对国企职工一甩了之，家里老人小孩没人管，吃喝拉睡都要自己操心，还要加上沉重的房贷负担，然后企业还要人驻扎在戈壁滩，这才叫对工人阶级的残酷剥削。
家园 你会这样想，完全是因为国家没有社会化抚养 如果国家社会化抚养了，你就会想，老子一年三百六十五天驻扎在戈壁滩，为什么不能多给点钱？人总是追求自己没有的东西，而不是像自己以为的那样有一个自然的理想化状态。
- 待认可未通过。偏要看
家园 新时期的社会改革与发展理念还没具体、实质化 一段历史时期、一个民族有其特定历史使命。
从解放前的“打土豪，分田地”到解放后、改革开放的“允许一部分人先富起来”。
现在呢？
个人思考——实现初期共产主义目标，国家提供教育、医疗、养老等基本保障。
结合当前社会的生产力、科技水平，这些论证工作要开展了。
后期工作还得靠左倾运动来开展，现在个人观点与知识还不完善，以后再谈。
家园 你的乌托邦思想有一个问题没办法解决 在你的这个模型当中，没有办法笼络有能力有野心的人。
有能力有野心的人，不希望和你同工同酬。这些人数量不多，但能力强，力量大。没有这些人，社会就没有办法有突破性进步。
我举个例子，屠呦呦这个人，就是极端的自负。老子天下第一，跟同事关系都搞不好。我不是说屠呦呦贪财。我得意思是说，很多有才能的人，都是十分自私自利的人。这种人我见过很多。不把这些人伺候高兴了，这些人是不会给社会出力的。
你可以说，不要这些人也罢，我们就重用勤劳肯干不计得失的老实人。实践证明，还真不行。老实人搞按部就班的工作可以，搞创新试错还怎不行。尤其是大国竞争。搞创新必须要靠很多野心家。两国一但开始竞争。没有创新突破技术突破的国家只有挨打的份。
所以说，老百姓的日子还真不能太舒服了。必须要让人在吃饱穿暖的基础上，活得十分不自在。社会才有活力。如果都像欧洲那样搞法，就是在透支国力。竞争不过中美。
你的乌托邦，无非是在透支子孙未来的发展，来满足你精神上的安逸。这样的社会，会被历史淘汰出局。
- 待认可未通过。偏要看