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主题:【原创】恐怖袭击,都是民主惹的祸 -- 风123

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          • 家园 我没觉得爽啊,我只是觉得有道理啊

            小日本鬼子杀咱们老百姓和“恐怖分子”杀害西方百姓有一个最大的不同在于:

            中国当时并没有侵略日本干涉日本内政;而英美是不是先主动招惹人家的呢?

            那些抵抗组织不可能和美英联军面对面战斗,那不是找死么?而且当年美国从越南撤军,美国国内的舆论起到了重要的作用,恐怖分子不会不知道吧?

            如果美国入侵中国,在美的华人如果在美国下毒扔炸弹,是不是要受到咱们这些民主理智人士的谴责呢?

            事不关己,当然可以道貌岸然的。可是当你面对国将不国的切肤之痛时,是否还可以有这份“爱心”呢?

            • 家园 还是那个平衡问题

              回头疆独来炸北京,用同样的道理解释,看你怎么说。

              这个问题啊,在我看来没什么复杂的。

              美国英国到人家去打砸抢,当然不对;

              由此就产生出受害者的我也去你家里打砸抢也是合理的的结论,同样不对。

              原先犯错误的只有一个,现在又加上了你,如此而已。

              罪恶是在扩大,而不是收敛的。

              以恶制恶,有终结的时候么?

              等到你把这样的行为,都看成合理的时候,降低的就是道德的门槛了。

              • 家园 问题是疆独这帮人美国认为他们是恐怖组织么?
              • 家园 非也非也!

                人家是逼上梁山啊,作英美的顺民没有好果子吃。事实一再证明,没有乞讨来的和平。

                回头疆独来炸北京,我当然反对!可是,美国英国会同样大发慈悲么?“己所不欲,勿施于人”,中国人也许做得到,白人么,人家根本就不信奉这个。

                战争是解决阶级矛盾的最高形式,不对称战争是新世纪的最新形式。

              • 家园 那么受害人如何制止英美到自己家里来侵略呢?

                联合国能指得上么?

                911的一个后果就是让越来越多的美国人反思自己的对外政策,也算是一个正面后果了。

                穆斯林国家在西方的一些爆炸活动,还是会有效果的,至少要比正面抵抗效果好得多。

                面对国家濒亡的时候,如果只考虑道德问题而不对侵略者做出有效打击,这算是一种什么行为呢?

                • 家园 插上一句。 

                   从我的感觉来看,911的后果与你说的相反。没有911,布什政府没有那么顺利地对阿富汗和伊拉克介入。很多国会议员面对恐怖主义的压力,不敢对名义上的反恐战争说不。从某种意义来说,911造就了布什,造就了伊拉克战争。从美国国会和联合国的争议程度,可以知道发动这场战争是极为勉强的。

                   记得911之前,除了海湾战争,没有美国对穆斯林世界没有明显的侵略行动,不太明白拉登的动机。

                   

                  • 家园 我觉得您说的是短期后果。

                    那时候反恐的确是无人敢逆。至于911的后果,到现在也很难说清楚,但至少很多美国人会问自己他们为什么来打我们?

                    至于拉登嘛,据说袭击当天,巴勒斯坦人特别高兴。

                    • 家园 就我接触的美国人和媒体信息来看,

                       问自己他们为什么来打我们的不多。美国人很现实,大部分人知道这是为石油而战。如果从伊拉克撤军,只可能是伤亡过大,不太可能是因为良心发现。

                       至于巴勒斯坦人,我觉得是被愚弄了。拉登不是为了穆斯林世界的人民利益而战的,是为了他的伊斯兰理想。

                       说实话,我不太理解这种理念。在我看来,这种理想类似于当年我们“把红旗插遍全球”,正义不正义我不知道,天真是一定的。

                • 家园 当然指不上联合国

                  谁都知道联合国是被某些人把持的,呵呵。

                  关于以恶制恶不可行的“理论”如果肯接受的话,下一个问题自然就是――用什么来“制恶”呢?尤其是“恶”本身是貌似强大不可战胜的时候......

                  以法制恶,肯定是不可能的。恶本身强大到连法都听了他的呢

                  以言论、以同情制恶,同样是不可能的。恶可以压制言论、可以无视言论,更无遑同情这类的小菜了。

                  所以剩下的只有以恶制恶了......?

                  我看不是的。

                  上述手段都无法行得通,只能说明恶本身的实力强大,所以得到的结论是――要付出更大代价才能战胜恶。

                  以恶制恶,以我看来只是逃避的一种而已。

                  付出代价、牺牲去对抗恶,听上去很美好,但又有什么实例么?

                  (我们还是心灵软弱、没有看到别人走得通的路之前,总是没担子自己去闯,嘿嘿)

                  这样的例子也有吧。

                  甘地算一个,拿出“英国人有狼牙棒、我印度人有天灵盖”的勇气,最终一样得到了民族的解放。每每看到甘地传,都会给俺在这种纯理想的“以善制恶”方面加添许多勇气的。

                  公元前三个世纪的基督徒,也算一个好例子。他们在罗马的暴政镇压下、没有“揭竿而起”,长达近三百年的屠杀也没有屈服和变质。这样的牺牲、最终得到的是彻底的征服。

                  我们看历史、思辨,对这样屈指可数的好的例子可不能错过哦。

                  你想取胜么?你想彻底解决问题么?

                  那么你做好牺牲的准备吧~~~~~~这就是代价的含义了。

                  • 家园 印度的独立

                    不可否认有甘地的影响,可是只有甘地吗?那英国干什么不早退出,非要等到二战之后,英国势力极大的衰弱了,英国人才退出去。而且退出前还玩了一手印巴分立。并且甘地敢玩“英国人有狼牙棒、我印度人有天灵盖”,主要是英国人少,印度人多,再努力也不能一次杀光印度人。如果一次杀不干净,当年的印度大起义是假的吗?基督教的兴起,不是因为当年的罗马皇帝在人民的反抗下,为了掌控人民,才用基督教这种精神鸦片来麻痹人民的吗?你的理论无非是一个忍字,忍当然可以,有时奴隶忍一忍,说不定有一天主人一高兴,就把奴隶释放为自由人了,可是那不过是一时、一地、一人的幸运罢了。如果没有前仆后继的人民反抗,那些恶人会在某一天突然发善心吗?

                  • 家园 有点疑问

                    如果甘地面对的不是英国人而是日本人呢?

                    关于基督徒的例子,那么十字军东征是怎么回事儿呢?即便如你所言,基督徒以绝大的“善”获得了胜利,可是这种胜利没有阻止基督徒在这个世界上行恶。布什就是一个虔诚的基督徒吧。

                    看过《功夫》么?火云邪神改邪归正,并不是因为我佛慈悲,而是因为如来神掌威力无边。

                    • 家园 咳咳,老兄跑远了

                      俺都写得清清楚楚了――公元一到三世纪的基督徒。

                      让老兄看看这帮人是如何“篡权”上台的过程.......

                      您却非要把话题拉到公元千年后的十字军去。

                      那会儿的基督教,早就变质了,呵呵。绝对的权力导致绝对的腐化,真的一点儿都不假。

                      再扯到现代十字军的代表――小布什,那就更远了。

                      说他是美国人民的代表,都有一半人不同意呢;再要把他看成“基督教的代表”,嘿嘿,恐怕一样会有人跟你急~~~~~~

                      举布什的例子,就好比拿波尔布特去概括GCD一样,呵呵。

                      《功夫》这样的片子不过是博人一笑而已,恐怕没人会从这里寻找“真理是什么”的答案吧?老兄要是对佛教思想感兴趣,不妨找俺老姐齐纨素讨论讨论,估计跟你想的也不一样,呵呵呵。

                      • 家园 我觉得没有跑题啊。

                        我只觉得这种“善”的力量也是暂时的,和平更多的时候是各方力量博弈的结果。

                        我军部队的早期官兵平等,现在还平等么?理想总被现实击得粉碎。

                        我觉得一个国家持有这种“善”胜“恶”思想,会很危险的,他的国民也是很危险的,至少在如今的国际环境下。

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