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家园 这两者没有逻辑关系 杨应龙造反在万历年间。明朝前面二百多年干嘛去了？实际问题是明朝对于西南武力不足。对比土司制度，直接统治的投入太大。所以只好得过且过，依靠土官打土官。同样的问题也存在于东北。
家园 前两百多年在努力同化，移民。明朝那时候可是连湖广都有土司 到杨应龙的时代，这些土司可真和士大夫没啥两样了，贵州土司实际已经汉化得差不多了。
杨应龙一直对明朝很恭顺。结果地方官还是为了得到播州这些沃土而把杨应龙生生逼反了。
看看明朝打缅甸土司失败，打贵州土司成功，得到的经验就是对付土司，交通与移民是解决土司问题的关键，政治手段优于武力解决。
这种文化的同化还真不能毕其功于一役，急不得。
就是后来的清朝改土归流也不激烈，基本都保存了土官与流官共治的制度和结构，只是交出了土司军队，收税权力和任免官员权力。土官世袭一直保留。
可以说西南土司这问题，清朝是摘了明朝的果子。
云南这边明末农民军的苦心经营的成果也给满清摘了桃子。
家园 对大西南最终改土归流成功的明明是解放后 忙总的父辈还是正儿八经土司呢！藏族那个作家阿来，其祖上解放前也是土司。我大清不过是在我大明的基础上继续做改土归流工作，而且工作的还远远不够。
通宝推：乾道学派,
家园 都护玉门关不设，将军铜柱界重标 汉朝的河西走廊也没有多少人口。河西走廊之前一直是匈奴领地。霍去病最终征服河西走廊时，匈奴只剩四万人。汉武帝随后大量从关内移民，充实了河西走廊人口。明朝却干不了同样的事。
而400 毫米降雨线之类的只是一块遮羞布而已。同样的降雨量，清朝在康熙年间击败准格尔，北疆向西拓展到阿尔泰山，自河西走廊入疆的门户玉门关至巴里坤一带的土地也被清朝占据，兵临乌鲁木齐。到乾隆更是直接征服了新疆。
为何明朝不能驻军，清朝倒反而可以？不要跟我说清朝都是胡人游牧兵。在戈壁滩上啃草就能活了。清朝前期的主力是八旗和绿营。可不是什么游牧骑兵。相反是大量使用火药武器的近代军队。而对手准格尔也是火器部队。双方对后勤的要求都是一样的。
明朝军事孱弱，而且财政一团糟。汉、唐、清能够征服西域，开疆拓土都是因为其理顺了财政，基础雄厚。没钱，当然没法在河西驻军。而有了充足的财政支持，大漠戈壁又算什么障碍呢？
家园 明朝大半时间的主要敌人是蒙古人 明朝在西北的势力，也就是长城线，就是九边。终明一朝，都没有做到像汉朝灭匈奴那样的大胜利。
为了做到天子守国门，明成祖迁都北京，也是花了大力气，挫败了文官集团的反对能量才做成的。宣德皇帝和英宗时代，迁都回南京的朝议一直都有。
有人研究说，以土木堡为界，其实明朝文官集团已经可以把持朝政，皇帝一方从此都是弱势的。文官集团的背后，是江南财阀。我生活的镇，有个明代园林，其实还有一处现在是学校，都是明代一个富豪的家产。富豪去世后不到一百年，他的儿孙里，出了几个进士和举人，有做翰林的，有做省级官员的。
家园 看到最新的论点 说其实明朝对北元的打击是毁灭性的，这个战果，要比汉朝对匈奴的打击彻底。只是，写明史的人，是不愿意为明朝的武功树碑立传的，二是要尽力矮化丑化明朝的武功的，所以史书上几乎看不出明朝的胜利，只是大肆宣扬土木堡等明朝吃瘪的事。
另外我猜，也是因为清朝其实是在和明朝打了几十年，才最终统一中国，清朝的导向，也不允许史官宣扬明朝的武功。
- 复 看到最新的论点
家园 论点没用，要看事实 所谓的论点
说其实明朝对北元的打击是毁灭性的，这个战果，要比汉朝对匈奴的打击彻底。只是，写明史的人，是不愿意为明朝的武功树碑立传的，二是要尽力矮化丑化明朝的武功的，所以史书上几乎看不出明朝的胜利，只是大肆宣扬土木堡等明朝吃瘪的事。另外我猜，也是因为清朝其实是在和明朝打了几十年，才最终统一中国，清朝的导向，也不允许史官宣扬明朝的武功。
论点随便意淫都可以。常凯申还经常日记爱国，地图开疆呢。事实如何？
明朝的事实是明朝从太祖朝开始就修建长城。最开始还只是要塞性质，例如朱元璋修的古北口，山海关等等。到英宗开始就大规模修建长城。明长城的位置可不是在汉长城的位置上。汉长城北至阴山，包括河套。明长城平均比汉长城向南退缩千里。汉长城东起平壤，西至西域。长度也比明朝长得多。
如果明朝真有像汉朝那样“虽远必诛”的赫赫武功，明长城有怎么会在现在的位置上。
- 待认可未通过。偏要看
家园 明朝对北元的打击是毁灭性的 但对后来兴起的鞑靼没有进行毁灭性打击，面对后来兴起的瓦剌，虽然也取得过大的军事胜利但总体上输多赢少。
家园 鞑靼和瓦剌是同时的 明朝对北元的打击是毁灭性的但对后来兴起的鞑靼没有进行毁灭性打击，面对后来兴起的瓦剌，虽然也取得过大的军事胜利但总体上输多赢少。
鞑靼和瓦剌是同时的。鞑靼在东部，瓦剌在西部。这两者都是北元的一部分。鞑靼是由蒙古本部。瓦剌在成吉思汗时代起是黄金家族的世代姻亲。到北元时代成为经常挟天子以令诸侯的藩王。多次参与大汗的废立，甚至篡位（例如也先）。这个问题到达延汗重新统一蒙古后才告解决。
另外，鞑靼和瓦剌的区分是明朝的叫法。蒙古本部一贯称四十万蒙古，瓦剌则一贯称四万卫拉特。
明朝对于北元的战绩不能单纯从鞑靼或瓦剌来区分。事实上，每次和明朝的战争基本都有双方的部族参加，只是看谁主导罢了。例如到永乐为止，北元指挥者从蒙古本部逐渐演变为瓦剌，到土木堡时就以瓦剌的也先为主。这和北元内部瓦剌逐步掌握权力有关。到达延汗重新统一蒙古后，明朝的对手就主要是鞑靼了。后期对明朝打击巨大的是俺答汗。
可参见以前的帖子： https://www.ccthere.com/article/376799
通宝推：夏至欧锦,
家园 画这个图的家伙的历史和地理是体育老师教的 照你这个图，＂壮哉大明＂的彊域北界陡峭上升到1500年才到达北纬约33度的地方，相当于安徽蚌埠，连徐州都不到。
明朝是1368年攻下的北京城。北京的纬度是约40度。要么画这个图的家伙的历史和地理是体育老师教的。要么这家伙在胡编乱造。
通宝推：任爱杰,
家园 汉唐其实也是天子守国门 西汉、唐定都关中，离开边境并不远。西汉初期、匈奴一直打到长安附近。唐朝李世民刚搞完政变，突厥就打到长安了，不得不签订城下之盟。
问题是汉、唐反击成功，并且把宿敌彻底消灭了。而明朝也搞了个天子守国门，结果是一直干不掉北元，反而被人家动不动就打到北京城下。
这也就是我在另外帖子里说的，后代争气，祖宗也光彩。后代一茬不如一茬，朱元璋的评价不得不下调很多。
家园 明的问题在于成吉思汗的遗产太丰厚了 草原上的人就像草一样，一代换一代，哪 一个中原王朝都无法彻底消灭草原上所有的游牧民族，汉唐也不例外。这些游牧民族要么换了人种继续骚扰，要么换个名字重新来过，要么潜伏多少代，比如匈奴突厥。从前期来说，明朝的战绩并不差，可比汉唐的灭族之战也有几次。可是成吉思汗的遗产太丰厚，后代也成为了草原共主，不打着成吉思汗的旗帜不好意思出来转悠。明朝面对着就是这么一个立足于草原的该亚，一个前所未有的强大传承共同认同的游牧民族。即使如此，明朝中后期北方草原不为大患。
明唐国祚几乎一样，明朝面对着比唐朝差的多的自然环境，维持大一统到最后时刻，而唐朝玩到一半就崩盘了。汉朝表现不错，但从始至终和草原的战斗都没有停息过，不过是在不同的旗帜下。匈奴，鲜卑，羌，乌桓一直没有停息过，实在谈不上彻底消灭。