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家园 【原创】嘉峪关 嘉峪关
祁连雪山下，雄关锁咽喉。
坚城拔地起，黄沙镇回头。
将军怀柔远，光化扶阙楼。
昔日汉家冢，依依左公柳。
通宝推：东学西读岛主,方恨少,繁华事散,胡一刀,- 复 【原创】嘉峪关
家园 明清之争是真正的“中国特色” 中国的政治制度及其“早熟”。时不时有人拿古埃及和中国联系起来，不是空穴来风，因为两地的制度确有相似之处：都是大一统超稳定制度。
不管现在的汉人怎么想，清朝应该算是外族政权里汉化彻底的了，从这点上讲，大清的确是中国正统。本来这个没有啥特色，超稳定的帝国文化制度，吸收一个蛮族是应有的结果。
有特色的是，这个蛮族在迅速汉化的同时，顺便把帝国的疆域扩大了四倍。这个就比较特色了。
家园 大元也是中国正统 这一点没啥好否认的。不过大清领土贡献说，却是一个似是而非的结论。
毛主席说过，存地失人人地皆失，存人失地，人地皆得。一个国家一个民族真正的资源是人力，而不是土地。大明的衰败在于正统朝之后就无组织起人力，所以在边境只能一步步萎缩，到最后被一个只有十几万人口的部族翻盘。大明的失败是政治组织的失败，领土萎缩不过是其结果。
大清的开疆拓土在于大清在中前期能有效地组织起中原的巨大人力优势，靠这个优势能压垮内陆边疆的游牧民族。所以大清中前期可以开疆拓土。
同样的，大清在鸦片战争以后对西方列强军事上的一触即溃，原因跟明朝中后期一样，坐拥巨大人口优势，却一心防汉排汉，不能有效利用汉人的聪明智慧和勇气，所以只能被几千西方列强军队两次打穿首都，整个国家沦为半殖民地。
只有从人的角度，组织的角度，政治的角度去理解历史，才是正确的。只有这样，才不会有无谓的“明清之争”。能组织起巨大人力优势，建立功业，为国家民族做出贡献的人，那就是中华民族最伟大的英雄人物。从这个角度来说，老朱是中华民族最伟大人物之一。
- 复 大元也是中国正统
家园 清朝领土能比较完整地保留下来也多亏洋爹比较多 列强互相牵制，大家都没办法独吞。英法德等国离得远，投送能力不足，离得近的俄罗斯和日本，还要和别的列强勾心斗角。
不然就凭甲午年满清动员能力，早就要被日本或是俄罗斯给吞并了。
甲午时候每一次陆战，日军的兵力都是清军的数倍。为了防汉，清军的建制单位都是互不统属的营。在中国本土和日军交战，居然每一仗都是日军占据绝对兵力优势。。。
明末明朝好歹还正儿八经组织起十万规模的部队呢。。。松锦大战前期明军也打得相当不错。
看看甲午这荒唐的战斗经过，我的感想就是换头猪指挥，也不会比满清更差了吧。
当然，洋爹多也不是没有代价的，虽然满清保持了名义上的统一，不过那副被各国瓜分利益的时局图，历史课上都学过。
我们能够真正敲定这些领土也多亏TG了。看看TG建国的时候，边界资料基本一片空白，争议领土100%掌握在对方手中。。。
家园 甲午陆战确实是丢脸丢到家了 明末在辽东虽然一次次送经验包，一次次成建制野战部队被消灭，不过好歹能稳住战线，对上清军也不是一触即溃。我大清在甲午战场上的表现，跟北宋在金兵前的表现差不多，一触即溃，一溃千里。
- 复 大元也是中国正统
家园 人和地，都是资源 同意 “一个国家一个民族真正的资源是人力”，但是土地也是资源，而且是很重要的资源。光讲一头，把 “人力” 绝对化，也不符合辩证法。
清朝对于边境少数民族的整合，征准噶尔，金瓶掣签，还有收台湾，确实如你所说，根子在于 “有效地组织起中原的巨大人力优势”。没必要神话、吹捧，但也是实实在在的贡献。对比明朝，疆域确实扩大，控制力也加强了。
朱元璋重整山河，很了不起，但是明朝底子还是虚弱，蒙古余威犹在，也先打到北京城下，毕竟不是光彩的事情。
说回土地，俄国对于开发西伯利亚，并不上心，也没在这里发展 “人力”，但是西伯利亚实实在在是俄国的重大资源，战略优势，我们看着只有眼馋。
- 复 人和地，都是资源
家园 大唐长安城还被破了五六回 被也先打到城下是不光彩，但不代表什么。爱新觉罗家咸丰帝慈禧太后两次仓皇出逃又光彩到哪里去呢？
我在这里反对明清之争，一个是反对领土说，第二个是反对双标。不能提到我大清，提到汉唐就捡着光彩的时候说，提到大明就说衰的时候。都是封建王朝，不能双标。
家园 这一点，我跟你看法相同 现在吹 “梦回汉唐” 的人很多，但是汉有白登之围，算是屈辱求和，直到汉武帝打败了匈奴，自身损失也很大。
唐在安史之乱后就一路下坡，直到太监干预废立，政局糜烂，吐蕃都能在长安城下耀武扬威，相比之下，明朝好多了。
眼下的清粉明黑，很多都是东林余孽，公知-民国粉这个范畴。明亡清兴，文人知识分子、地主阶层联合异族，绞杀农民军，阶级仇压倒民族恨，罪恶滔天。
现在他们的内心深处，就是想要掩盖这段历史。然后，趁着中美大战的时候，在背后捅个刀子，完美复制一遍。（其实是第三遍，第二遍就是《甲申三百年祭》那时候，被肃特镇反压下去了。）
通宝推：阴霾信仰,家园 你说的太对了 清粉明黑的实质就是想掩盖明末这段历史，掩盖他们联合异族绞杀农民军的行为，阶级仇压倒民族恨，不惜勾结异族，让异族坐了江山，所以不断鼓吹大清，推卸亡天下的责任。
罪恶滔天四个字，就是明末地主文人阶级最好的写照。
- 复 【原创】嘉峪关
家园 这棵大树是什么树种？有几百年了... 家园 相传是左宗棠出塞收复新疆时种下的杨柳树 树龄140多年了。
- 复 【原创】嘉峪关
家园 照片不错，诗打油 第二，三联完全不对仗不说。第三联不知所云。光化楼本就是城楼，加个扶字几个意思？嘉峪关和怀柔都算长城一线。当中加个将军又是啥意思？而且将军百战死，壮士十年归。哪有把怀柔当将军专长的。将军整天怀柔就成软蛋了。
咏嘉峪关的诗不少。下面引用几首。供参考。
祁连山
马上望祁连，奇峰高插天。西走接嘉峪，凝素无青云。
七古·嘉峪关秋望
边塞暮雨催霜秋，黄花泼香竞野畴。
最是烽堠经世面，长烟落照立云头。
浪淘沙·嘉峪关
雪舞冻云低，变幻熊罴。飞檐重阁比天齐。铁马冰河闻柝斗，风掣旌旗。
叹赏一砖泥，远望安西。丝绸古道旅人稀。梦上昆仑寻隐士，再论禅机。
七绝·咏嘉峪关
关山南北共争雄，云压缭垣雪压峰。
黄昏宿燕归来晚，怨锁双扉鸣漠风。
出嘉峪关感赋
严关百尺界天西，
万里征人驻马蹄。
飞阁遥连秦树直，
缭垣斜压陇云低。
天山巉削摩肩立，
瀚海苍茫入望迷。
谁道崤函千古险？
回看只见一丸泥。
- 复 照片不错，诗打油
家园 确实是打油诗 随便凑的诗句，不懂平仄，硬写古诗，贻笑大方了。嘉峪关不错，柔远和光化都是嘉峪关城门，东门叫光化，西门叫柔远。柔远二字就有怀柔抚远之意，大明对西域还是以怀柔为主嘛。
- 复 确实是打油诗
家园 那是因为明朝打不过北元 明朝向西只打到过哈密。土木堡之后连河套地区都成了拉据地区。并不是明朝要对西域的北元怀柔。而是根本打不过人家。
家园 没人没粮，打得过，站不住脚。明初连宁夏都撤离过 还要过几年才能占下来。实在是没人。。。
元末混战把中国中部几乎打成千里赤地，洪武年间，河南人口还比不上山西，比陕西还少点。内地人都不够，明朝不断从山东，山西等地抽人去内地，百万百万移民充实内地。。。建都北京也得靠移民来凑，更不用说去经营西域了。
元朝也没有占据新疆地区，领土至多只能说到达明太宗后来设立的关西七卫一带。新疆地区的东察合台汗国对明关系相对不错。
元末明初中国北方的农业真是历史最低水平。永乐时期内迁卫所，一方面是要加强北京周围的防御，另一方面这些卫所的屯垦实在是入不敷出。
明朝时候北方可不是汉唐时期的气候了，汉唐传统的北方边境线，在明朝时候几乎都是无人区。。。要是明朝沿着汉唐的边境设防的话，估计能提早150年GG。
明朝回缩以后的边墙之外就是一堆沙漠，汉唐时期这些沙漠可没那么大，气候也没那么干燥。明朝修边墙的时候还因为流沙问题，得花功夫把和城墙差不多高的流沙给清除以后再种树，不然这些边墙一点防御能力都没了。
河套地区在明初就是片荒地，无人区，又被沙漠包围，不仅明朝没人在那一带，北元瓦解以后的蒙古诸部也没人，一直要到正统年，河套才出现套寇。
然后明朝才开始在山西这边修堡垒，重整防线。明朝大规模的九边防线一直修到嘉靖年才算是成型。
也先可不是北元。。。北元这个名号捕鱼儿海之后就彻底消失了。
清朝能向西边投入力量，除了财政问题之外，也是因为清朝不像明朝，本身就是满蒙联合政权，不需要面对也先、达延直到俺答这种动辄数万入寇的游牧政权，更不需要把军事资源投放在辽东一线，在明末衰落下来的察哈尔汗和顺义王后代都被皇太极带走了（林丹汗的骚操作也真是满清祖坟冒青烟。），屯垦和羁縻蒙古部落的风险可是比明朝小多了。
葛尔丹手下也就3、 4万兵，可战之兵也就5000，和蒙古这几位比起来实在差好多。