主题：【原创】说几句太平天国 -- 删ID走人
- 复 共产主义困局
家园 第一次共产运动只能建立在殖民，封建和资本三座大山的谷底 俄国如此，中国如此，到古巴越南也是。 就是因为三座大山之间也有不可调和的矛盾，民族压力，经济压力，甚至军事压力的三重压力，真正的想作奴隶而不得，会被当垃圾一样的焚化炉处理的现实，才使任何调解社会内部压力的中和力量比如儒家，宗教，和最新政治正确，不但不能调解，反而起到了火上浇油的作用。比如叙利亚很平静接受了列强瓜分自己国家的现实，没有爆发五四运动。应该上街的学生要么第一波抗议后战死了，要么早就坐船到欧洲当难民白吃白住去了。地图上的国家没亡之前，心中的国家已亡。这个也是苏联崩溃的心理机制。国家作为想象共同体，不可能脱离个人的理想，作为独立抽象存在。
通宝推：hullo,
- 复 中国最糟糕的结果
家园 为何不支持道家呢？ - 复 中国最糟糕的结果
家园 先不谈我个人的观点 仅按你的思路进行推论。你的主要观点在于：
一旦中国滑向自由民主，中央集权变成了轮流执政的宪政体制，世俗化社会必然会演变为宗教化，还很有可能是外来的宗教化。就是自由民主会导向宗教社会。但这和儒家有什么关系呢？
如果中国没有自由民主，有没有儒家，中国都不会倒向宗教社会。比如当下，当下是儒家社会吗？明显不是，但也不是宗教社会吧？
如果已经自由民主了，儒家能成为最后的底线吗？很难啊，你自己都说到韩国。韩国自由民主(姑且算是吧）之后，儒家被基督教全面击溃。但韩国是宗教社会吗？很难下这个结论吧。现代社会无论有没有儒家，想成为完全的宗教社会也不是件容易事。资本主义这个恶魔的诱惑太多了。
再进一步说呢，儒家和马克思主义，都是关注现世的普遍主义，这两者在意识形态层面很难共存，不是东方压倒西风，就是西风压倒东方。但是儒家和基督教其实并没有这么强烈的冲突，信基督教的儒家大有人在，你看蒋介石推崇儒家吧，死的时候不还带着《圣经》吗？
儒家以人为本，并不完全准确，儒家是有天道的，但是对天道进行了隔绝，但是在儒家理论中可以通过人的“内在自觉”体现天道。这里在理性层面和基督神学有相似之处，但是在信仰层面就远不如基督教来得明快。这一点呢，既是儒家最大的优点，也是儒家最大的缺陷。
所以嘛，如果出发点是防止中国变成宗教社会，还是老老实实的搞马克思主义无神论吧。
通宝推：hullo,
家园 关于孔子学院，你我都是圣人同乡，这名字就是笑话。 英语里面，都很尊敬地叫：孔夫子。
汉语最多就该叫：夫子学院。
至于曲阜那个考研基地，最合适名称应该是：阙里学院。
你自己都不真心把夫子当回事，鸡翅白咧地毫不掩饰商人模样，还能指望别人尊敬，奢求更多吗？
家园 首先感谢你多次送宝。其次还是得说点可商榷的话， 儒家学说是个复杂甚至相互矛盾的综合体。
只能根据时代，进行扬弃。
要想真正通三统，儒学这边，就必须大力弘扬孟子和荀子，甚至墨子的传统。
而这一点，有利儒学，但不利于当局和现代有野心的儒学家，正是各方面极力回避的。
所以现在西河反儒，是正确的认识。
得道多助，失道寡助而已。
- 复 其实包含两个问题
家园 容閔用腳說:沒有進步 太平天國有科舉
容閔考察後,事曾國藩,事大清皇朝
用上帝代孔子,與""孔鮒""何異????
- 复 其实包含两个问题
家园 我这块砖终于引出了兄台这块玉 你说的两个问题确实问到了关键的地方。我水平不够，不能深入地谈这两个问题，只能说我从我的角度，粗浅地说一下我的看法。
第一个问题，太平天国运动与历朝历代的农民起义相比，其进步性在哪里。
我前面主要提的是太平天国喊出的反孔口号，很显然除了口号之外，太平天国运动初期和农民起义不同的地方在于，它瞄准的不仅仅是打土豪分田地，或者说，其斗争目标从来没有停留在这个层面。
太平天国运动从一开始就成立了“圣库”制度，强调一切财物要归圣库，天国的各级领导人也不置私产。这个制度，和后来的共产党领导的新民主主义革命，一切财物要归公，共产党红军各级领导人不置私产，是一致的。天国的圣库制度，有很强的公有制属性，比起打土豪分田地，这是很大的进步。
而且太平天国运动十分注重宣传工作，所经之处所过之处，四处粘贴标语，分发宣传册子，部队未到，宣传先到。这一切模式，和红军都非常相似。就像毛主席说的，长征是是宣言书，长征是宣传队，长征是播种机。太平天国运动，也是宣言书，也是宣传队，也是播种机。向世界宣告了，天朝上国的三千年儒教封建政治，走向了穷途末路。
太平天国运动早期的政治经济文化模式都是按公有制模式运作的，这是太平天国运动强大军事战斗力的基础。
第二个问题，跟毛泽东领导的新民主主义革命，它落后在哪。
我想，这个落后，首先在于它的阶级局限性。太平天国虽然喊出了反孔，试图建立一个人人平等的乌托邦社会，但它毕竟是中国农民阶级革命的自发阶段，它的一切都不可避免地带有旧时代的特征，无论从天国的封王制度，还是万岁、九千岁、八千岁，这些称呼，还是它的军师负责制，都带有强烈的旧时代农民残留的等级特征。
太平天国的精神领袖和行政军事领袖分离的二元领导机制，以及定都天京后诸王内部的火并，都充分显示了它的领导阶层政治上的不成熟。
最后说一下洪秀全本人，作为一个革命领袖，洪秀全本人深居简出，不负责任何具体事务，以及他在天京事变中表现出来的手段，说明洪秀全本人政治能力一般，也无力弥合天国领导人之间的裂痕，仅仅满足于做精神领袖，缺乏足够的组织能力和手腕，坐视天京事变这一灾难性的事件发生，是太平天国运动失败的直接责任人。其个人能力不要说和毛泽东相比，孙文的能力他也是比不上的。洪秀全最大的历史贡献，在于他第一个喊出了反孔，开始有意识的去打倒儒教，并且付出了行动，这是他的进步意义。
我个人能想到，也就是这么多，水平有限，期待真正的大牛，来深入地讨论这个问题。
家园 非也 ""太平天國運動不同於中國歷史上任何一次農民起義""
請參考黃巾之亂,太平天國,毛澤東紅軍之3項紀律8項注意
劉師培是第一位看到了此中奧妙之人,並向中國介紹共產主義時介紹了黃巾之亂前的組織形式,太平軍的行軍事件等等
1967年中共中央政治局印發學習文件:"張魯傳",內有一脈相承之精神
由黃巾被打敗,和曹操合作,到盧循,到"黃巢,龐勛",到太平軍,到毛澤東......
毛澤東帶領農民翻身,不是假的宣傳
家园 据说贺老总的爷爷也率哥老会加入了太平军，是个中层将领。 后被曾国荃逮了砍头，他奶奶面不改色也没有悲伤，硬是用衣襟从刑台下接住了他爷爷掉下来的英雄头颅。
天国的失败，与统战不得力有关，主席新民主主义革命时期尚且统战拥护平等民主的士绅和一切同情中国革命的力量，洪天王杨代言不但在教义上埋下了内讧的种子，统战工作也做得不到位，打倒孔家店人人平等不错，但在民族矛盾旗帜下，在夺取政权的路上，适当争取汉族地主阶级（至少也要做到分化）这株墙头草也是很必要，天京全盛之时完全有可能。另一个重要的力量，是当时坚船利炮的西方，虽然西方统治者倾向于扶植大清为傀儡以获取利益最大化，但天国教义虽偏离正统，由于其源一致，相信争取部分洋人出于利益出于同情的支持也不困难。对于先进西方火器的使用，太平军的反应并不比曾国藩李鸿章们慢。
不管怎样，太平天国运动是文化革命的先声，至少在反儒，平等和民族解放方面，这个评价很恰当，虽然所有的新生婴儿难免幼稚。
通宝推：楚庄王,家园 太平天国失败一点不奇怪 倒是它能发展到那个高度，坚持那么久挺奇怪的，从各个层面上看它都充满缺陷。首先理论基础就乱七八糟，洋和尚的歪经，外界无论中西新旧都没法被认同。组成力量也是以客家人为核心，土客械斗那么多年都没占上风，拉杆子起事了倒不断地打败正规军。领导层更是一塌糊涂，天王毫无远见沉湎后宫，其他各王互相倾轧。内政也是残酷盘剥，生产力被进一步破坏。感觉一无是处啊。
家园 建议从另一角度去考量当时的真实历史。 参考书目伶俐《太平天国亲历记》(英)，史景迁《太平天国史》(美)。与大顺军甚至红军相似，太平军军需基本来自"打土豪“，何来“残酷盘剥“一说?当然，对土豪劣绅满清贵族这个说法未尝不可，甚至可能过轻。在天国稳定统治地区，轻徭薄税，鼓励生产，经济迅速发展。阁下所提“生产力进一步破坏“，怕指的是清军所到之处吧，连众多地主实录都承认“兵不如匪“。
其实正因为太平天国控制了江南富庶区域，截断了大运河经济命脉，满清政权已陷入财政危机，将八旗待遇缩减到两米施粥的程度，若非天国内讧，鹿死谁手尚未可知。
家园 太平天国失败，主要不是因为内讧，而是因为不妥协。 占领南京之后，和英国人谈崩了，英国人转而扶植满清，并获得巨大回报。满清对付太平天国就是血洗和屠城，从肉体上消灭太平天国。经过满清的屠杀，最富庶的江浙皖地区成为荒野，而上海从此代替苏州，成为中国最富庶和人口最多的城市。满清镇压太平天国运动，可能是人类历史上最血腥一段，据说7000万人由此丧生，南京，苏州，安庆，九江等地，失去了光芒，而武汉，长沙和上海，则作为战争的幸存者，在战后分别依靠洋务派和洋人崛起。
通宝推：燕人,家园 你要考虑湘军，淮军作为客军占据江南是靠自己设卡抽税刮钱的 “湘军起贫苦、同饥饿，转战五千里，饷皆自釐金给之”。清廷可没有征洪饷，全靠军队私掠。人家当兵都是下江南发战争财的。
家园 你的真实历史都是个啥 土豪又不是韭菜能割好几茬，另外太平军一路屠城可是不管阶级成分经济状况的。太平军的太平田亩制度比人民公社还激进，况且也没有被普遍执行，更多是个上层军事贵族掠夺财富的工具。他们对不是客家人的人民统治非常残暴，经常有罢市抗租的民变，接着就是残酷屠杀。对自己的下层成员也非常不人性化。
家园 太平军需要理由屠城吗？满人才需要吧。 歪曲个啥历史啊，太平天国打土豪的时候，收缴的财富早超过虚弱的大清国了，只是英国人封锁太平天国，有钱也买不到军火罢了。后期李秀成进攻上海杭州，不也是为了打土豪，收缴财富吗？靠杀人能赚钱吗？倒是满人为了打击太平天国的力量根基，坚壁清野和对平民进行滥杀。