西西河

主题:【原创】说几句太平天国 -- 删ID走人

共:💬110 🌺711 🌵9
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 8
下页 末页
              • 家园 没法跟发生过的事实吵,对不

                你认为太平军没理由屠城,那么面对他们的确经常性屠城历史事实,你应该或者是修正你的认知,或者试图去寻找证据颠覆现有的历史定论,而不是像你这个帖子一样重复这些缺乏依据的评论。

                • 家园 你倒是举几个你所谓的太平军经常性屠城的历史史实吧。

                  不然无法自圆其说。至于清妖汉奸,这记载就太多了,无以枚举。

                  湘军彭玉麟参与克复九江后曾作诗:“尸涌长江水不流”。

                  我(英法联军中一名英国军官)跟一大群人去看淮军屠杀俘虏的太平军,这批俘虏是英、法两国军事当局交给清朝方面处死的。英法联军既然帮助清朝俘虏太平军,自然他们也赞同清方这样残暴地屠杀俘虏。这批俘虏,有男有女,有老有少,从刚出世的婴孩,到80岁蹒跚而行的老翁,从怀孕的妇人,到10至18岁的姑娘,无所不有。淮军把这些妇女和姑娘,交给一批流氓强奸,再拖回来把他们处死,有些少女,刽子手将她们翻转来面朝天,撕去衣服,然后用刀直剖到胸口。这批刽子手做剖腹工作,能不伤五脏,并且伸手进胸膛,把一颗冒热气的心掏出来,被害的人,直瞪着眼,看他们干这样惨无人道的事。还有很多吃奶的婴儿,也从母亲怀里夺去剖腹。很多少壮的男俘虏,不但被剖腹,而且还受凌迟非刑,刽子手们割下他们一块一块的肉,有时塞到他们的嘴里,有时则抛向喧哗的观众之中。 上帝纵使宽恕英国参加镇压太平天国的战争,但如何能饶恕它参预对无防御力的妇女和柔弱无知的孩子们的疯狂屠杀呢?我们从贫苦的英国人群压榨来的金钱,拿来帮助两手染着鲜血的恶徒们在中国作战,这是为了什么!难道是为从中国得到黄金的买卖吗?

                  同治二年十月二十四日(1863年12月4日),蘇州守將譚紹光被部下郜永寬等八人杀死,苏州被克复。淮軍奪回蘇州後,郜永寬等八人在常胜军首領查爾斯·戈登的協調下,已經是清兵的臥底,李鴻章曾答應保住他們的性命,但而後李鴻章違反不殺降的諾言,命程學啟將郜永寬等八人斬首,還射殺千餘名投降的太平軍。

                  同治三年六月十六日(1864年7月19日)天京失守,隨後清军屠城,許多當地平民被杀,(之前在太平軍入南京時亦有不少滿族平民遭到屠殺)。

                  谭嗣同《北游访学记》:“顷来金陵,见满地荒寒现象。本地人言:发匪据城时,并未焚杀,百姓安堵如故。终以为彼叛匪也,故日盼官军之至,不料官军一破城,见人即杀,见屋即烧,子女玉帛,扫数悉入于湘军,而金陵永穷矣。至今父老言之,犹深愤恨。”谭嗣同《仁学》:“一经湘军之所谓克复,借搜缉捕盗为名,无良莠皆膏之于锋刃,乘势淫虏焚掠,无所不止,卷东南数省之精髓,悉数入于湘军,或至逾三四十年,无能恢复其元气,如金陵其尤凋惨者也。”中央研究院院士、中央研究院近代史研究所創所所長郭廷以在其所著《近代中國史綱》亦引趙烈文《能靜居日記》記載曾國荃率湘軍攻入南京城後的情景:「湘軍『貪掠奪,頗亂伍。中軍各勇留營者皆去搜括』,……『沿街死屍十之九皆老者。其幼孩未滿二、三歲者亦被戳以為戲,匍匐道上。婦女四十歲以下者一人俱無(均被虜),老者負傷或十餘刀,數十刀,哀號之聲達於四方。』凡此均為曾國荃幕友趙烈文目睹所記,總計死者約二、三十萬人。」

                  通宝推:混沌之源,ccceee,桥上,
                  • 家园 你不能自己找吗

                    太平军为何遇城屠城?残暴手段直逼侵华日军

                    “天国”时期的地狱:太平天国战争中的大屠杀研究

                    • 家园 你自己七拼八凑的资料,有没有读过啊。

                      第一篇就是一个精辫的标题党文章,冗长啰嗦,论据出处混乱矛盾,这里忽略不提。

                      第二篇随便引用一些,看能说明你所谓的太平军经常性屠城的说法吗。

                      事实上,整个战争期间进行屠杀行为最多的恐怕也就是曾国藩的湘军。如1861年9月湘军曾国荃部攻占安庆后进行屠城,“杀贼凡一万余人,男子髻龀以上皆死”。1864年7月湘军攻占南京后对城内两万余平民进行屠杀,精壮男子做苦力后,剩下“老弱本地人民不能挑担,又无窖可挖者,皆遭杀死”。此外湘军在南京城还存在掳掠和纵火的行为,使南京遭到严重破坏。

                      与之对应,太平军在攻略城池时也存在屠杀行为,其中最为普遍的为屠满城。1853年太平军攻占南京后,在满城“屠驻防婴孺无疑,复驱隐匿之妇女出聚宝各门尽于桥上杀之,河水皆赤”。

                      此外值得注意的是,一些城市在太平军攻占后的人口损失主要是居民自杀所致。如金坛城“士民约六七万人,自六月以后,如事急,多预为死计;且有先自杀者。及城陷,争先就死”。常州城“无分老幼,尽登陴,婴城固守”,太平军攻占后“老弱妇女饮刃自缢赴河池者又二三万人”。

                      焦土政策和大规模焚掠是造成战区人口损失的另一大原因。呤唎记载:“(1863年)当忠王军队初自南京渡江时,扬子江以北三百英里内,尽成不毛之地,撤退的清军将这一地方摧毁殆尽,以图用可怕的饥饿困阻太平军的前进”。

                      首先值得讨论的是战争中的屠城现象。太平军在江南地区扎稳脚跟后,便将宣传重心从宗教移至汉民族主义,这也明确解释了他们屠满城的原因。与之对抗的是曾国藩的儒学宣传,他称对方将“举中国数千年礼义人伦诗书典则,一旦扫地荡尽”。但令人疑惑的是,湘军相比于太平军进行的屠城更为严重,这与曾国藩个人的理学信仰和“爱民”的治军理念显得格外矛盾。

                      相对于湘军来说,太平军的军纪总体较好。即使是后期战事紧张时,太平军主力的李秀成部正规部队依然军纪严明。如1861年底杭州被忠王攻陷,“因忠王有令不许伤百姓一人,故杭州百姓并不加兵”。

                      • 家园 说了一万遍了

                        发重了,见下

                        • 家园 说了一万遍了

                          说的是太平天国屠城,曾国藩可能也屠甚至屠得更多,那又怎么样呢。你以为我们是在比赛吗?你引用那段文章能说明啥,怎么还表现出了大功告成的得意来了。你这个逻辑水平读什么也白搭啊。

                          第一篇文章是发表在国家正规出版期刊的学术文章,作者是红旗杂志社以及《求是》杂志社的编辑,抗日就投身革命的老干部,这篇文章每一个例证都注明了出处,就凭你“冗长啰嗦,论据出处混乱矛盾”几个字就能“忽略不提”了,你到底什么教育程度啊?

                          这两篇文章不过是随手一搜就找到的东西。这些年来对太平天国的研究是近代史学的一个热点,专著有很多。建议你如果真想表达个看法,除了中学课本,也找着看点。

                          • 家园 当年河殇还是中央电视台黄金时代播放的话题节目呢。

                            鲁迅也否定过中医呢。另外,你的文章极其不严谨,感觉就是标题党。你题目说你说了一万遍?我用谷歌,百度都搜不到你的一万遍。而且,我引用的那段文章,不正是你给的链接吗?至于你所谓的那第一篇文章,你倒是给出国家那个出版物,哪一期的文章,作者具体事是哪位老干部,他哪一年发表的,怎么能佐证你所谓的这些年研究的热点,专著有很多的说法。连基本的史实都搞不清,中学,高中历史考试满分的我建议你,先把小学中学课本读了之后再来发言吧。

            • 家园 连梁启超都称赞太平军要好过湘军淮军

              至于残酷屠杀,曾剃头曾国藩刽子手曾国荃才当得起这个称呼吧。

              • 家园 有个逻辑问题

                清兵烧杀抢劫,湘兵烧杀抢劫,并不能否定太平军在屠城。

                太平军纪律严明,所以纵容士兵私自骚扰地方的事情明显少,但是他们作为整体有组织的屠杀,危害可一点不比前者小。

                事实上他们和历史上朱温黄巢那些恶魔差距并不远,多是破坏少有建设。上层骄奢,老兵清苦,新人痛苦。

                • 家园 士農工商

                  士大夫寫歷史

                  因此黃巾為賊,收黃巾為青州兵的曹操為賊

                  黃巢為賊(黃巢單是出身已經令人有2種說法,一為識字人,因苦而反;一為目不識丁,目無法紀之畜牲)

                  如果黃巢真是惡魔,他的軍隊為什麼由山東南下,西走,北上如入無人之境???

                  反倒是節度使的唐朝軍隊如蔣介石般引入外族人(回紇,沙陀)"殺賊"???

                  黃巢洗城,是因為長安有人歡迎沙陀人,今日定義則是漢姦

                  太平軍殺人記錄為:"路上設卡,關剪徑查人,手有勞動的痕跡,放;無者死,是針對讀書人,和後來中國共產黨毛澤東時期的特徵一樣"

                  因此,我理解其他人恨毛澤東,不影響我尊敬他

                  我家鄉有毛澤東像,小時回鄉不明白,現今明白了

                  • 家园 还是逻辑问题

                    不管有人纪念也好,或者能够暂时胜利也好,并不能证明他就是对的。

                    比如水旱瘟疫之类凶神,都有很多人建庙祭拜,有人的确崇拜它们的力量,但更多人还是因为害怕吧。病毒有时能席卷全国甚至全世界,能说它们才是进化的正确方向?一般还是认为是系统有漏洞抵抗力太弱吧。

                • 家园 你这就是玩弄字眼了,再争论无益。
                  • 家园 先别忙着贴标签,不检讨一下自己思维的粗疏?

                    很可能你的结论并不像你想的那么坚实。

                    太平天国的确严重打击了满清统治,从客观上(也就是非人角度)说有历史进步性。但这并不能否定他本身野蛮愚昧的一面。

                    • 家园 你还是在玩弄字眼

                      首先,客观上不等于非人角度。对于历史唯物主义,无论主观还是客观,都是人的角度。

                      其次,太平天国确实有愚昧的一面,但并不野蛮,非但不野蛮,相对于满清统治者和湘军淮军等儒教军阀,太平天国相当进步文明。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 8
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河