主题：沪港对比，老邓管治下生活水平的相对倒退 -- 陈王奋起
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家园 我觉得至少允许农民进城摆摊和什么生产力毫无关系 就是个政策问题。
你没看过电影“青松岭”吧？那个电影就是当年官方意识形态的具体反映：农民贩卖土特产进城是走自发道路，是要批判打击的落后行为
还有：改开后韬光养晦了，不到处花冤枉钱支援世界革命了，这个也省了不少
家园 今天农民也不能随意进城贩卖东西 城管会把小商小贩赶尽杀绝。
家园 大概79开始允许有自由市场，农民可以在那里摆摊卖农副产品 工商所收点管理费。改开前城市里是国营菜市场。小商小贩摆摊儿是当投机倒把打击取缔的。
现在估计管理严格了，小商小贩要进市场。
你这有点混淆概念。
家园 对，改开后改花几十倍的冤枉钱来引进废物了 改开之前 ，是三十年花了四百来亿（其实这四百多亿是到86年的数据，有一部分还是在改开时期）援助革命，这位朴大人大骂是花冤枉钱，影响生产力。那么我们看另一条数据：“据建设银行和国务院发展研究中心调查，从1979年到1991年，由于盲目投资，重复建设造成无效投资或投资后生产能力闲置，而造成国有资产损失的达6800亿元”（引自 1994年10月25日资料通迅，作者严冬）。
呵呵，这一项就是六千八百亿，比你恨之入骨的四百来亿如何啊？
家园 你有点气急败坏，文不对题 家园 阁下不要自欺欺人贼喊捉贼了 阁下前边扯淡：“改开后韬光养晦了，不到处花冤枉钱支援世界革命了，这个也省了不少钱（发展生产力）”
我讽刺你诬指改开前的三十年总共外援四百来亿是冤枉钱，妨碍生产力发展，却无视改开后仅仅十来年就“无效投资或投资后生产能力闲置，而造成国有资产损失“达六千八百亿元，同时期贪官污吏每年吃喝几百亿成千亿（92年公款吃喝突破千亿大关），花了多少冤枉钱，浪费了多少生产力？你家贪官污吏公款吃喝是发展生产力吗？
你丫叫唤”你这是气急败坏，你这是文不对题“？
啧啧，你的脑子在哪里啊？
家园 你连基本的逻辑都不懂，简直是橙子比苹果 对外援助少了当然省钱。你无法否认。结果又扯出另一个概念，什么重复建设，无效投资。
那请问“三年困难时期”，大炼钢铁，然后大量工业项目下马，有多少无效投资？文革时期停产闹革命，武斗，有多少浪费？
单单讲大跃进，根据李先念在1979年12月全国计划工作会议上的讲话,三年“大跃进”的经济损失 估算为1200亿元。50年代10块钱可以过一个月了。这相当于九十年代的多少万亿？
我看你还是先学学初中的数学，然后才上网跟人吵架比较合适
通宝推：彼得格勒,家园 顺便说，恭喜阁下间接证明邓小平的改革使农民收入急剧下降 我指出1978年到1991年12年里仅一个决策失误就造成国有资产损失6800亿，阁下大怒，叫唤“三年大跃进的经济损失 估算为1200亿元。50年代10块钱可以过一个月了。这相当于九十年代的多少万亿？”，阁下这意思是50年代一元钱最最起码相当于90年代初的十元钱（其实你的暗示是二三四十元都有可能，我就发善心，当十元钱算了），我没说错吧。再考虑邓氏南巡后的又一次疯狂恶性通胀潮，由你的说法可推你在说50年代一元钱怎么也相当于97年的三十元钱了，你不否认吧？
至于五六七十年代，直到八十年代初中国货币实际购买力基本没啥太大变化，你也不否认吧？
好，按照你那80年代初期之前的一元钱相当于97年三十元的说法来计算，1997年邓死时中国农民人均收入2090元，只相当于改开前的七十元不到，而改开前中国农民人均纯收入在57年就已经达到73元，换句话说，你证明了1997年中国农民的实际收入连57年都不如，怪不得九十年代的农村农民要真穷真苦真危险呢。
呵呵，呵呵，你这种猪队友真是狠抽邓氏改革的脸啊。
通宝推：老老狐狸,家园 按你的数据：57年农民收入能买一百斤猪肉，97年能买三百 不管50年代还是90年代，农民收入都是满足温饱为主，比比中国人吃得最多的猪肉就知道了。
下面这篇文章有各个年代的肉价对比：
http://business.sohu.com/20120718/n348470041.shtml
按照里面的猪肉价格，50年代73元，能买98.55斤猪肉。不到一百斤。
97年2090元，按照2000年代初的物价，能买370多斤猪肉。是57年的三倍多。
你贴出来的数据很直观，充分证明改开后农民生活水平真的提高了很多。谢谢你
通宝推：彼得格勒,家园 呵呵呵，你果然只知道吃 97年的农民到手的钱要买化肥，要买种子，柴油各种生产资料，要供子女上学，要供自己看病（更多的时候是看不起，小病靠熬大病等死），更重要的是交三提五统各种之前未有的苛捐杂税，这些花费哪个不比“吃猪肉”重要？你倒说说农民到手的钱是优先交税买生产资料，然后教育医疗呢，还是优先买猪肉啊？用你的“常识”说话啊？
你对90年代农民背负的教育，医疗，苛捐杂税种种恶政视而不见置若罔闻，却吹嘘“农民生活好啊，农民挣的钱能买三倍猪肉啦”？呵呵，你要点脸好不？
看看李昌平给朱总理的信是怎么哭诉的，你还有脸在这儿吹九十年代的农村：
负担如"泰山"
我们这儿的田亩负担在200元/亩。另外还有人头负担100 400元/人不等。两项相加350元/人亩左右。一家五口种地8亩，全年经济负担2500 3000元（不含防汛抗灾、水利等劳动负担）。农民种地亩产1000斤谷子（0.4元/斤），仅仅只能保本（不算劳动负担），80%的农民亏本。农民不论种不种田都必须缴纳人头费、宅基费、自留地费，丧失劳动力的80岁的老爷爷老奶奶和刚刚出生的婴儿也一视同仁交几百元钱的人头负担。由于种田亏本，田无人种，负担只有往人头上加，有的村的人头负担高过500多元/人。我经常碰到老人拉着我的手痛哭流泪盼早死，小孩跪在我面前要上学的悲伤场面。我除了失声痛哭外，无法表达我的心情。痛苦与无奈一切尽在哭泣中。今年的负担还要加，您说这是怎么回事啊！少壮去打工，剩下童与孤，又见负担长，唯望天地哭！
三、债台如"珠峰"
1995年，约有85%的村有积累，现在有85%的村有亏空，平均每村亏空不少于40万元。90%的村有负债，平均负债60万元以上，月利率20‰。1995年约有70%的乡镇财政有积累，现在90%的乡镇财政有赤字，平均赤字不少于400万元，平均负债不少于800万元，月利率高达15‰。村级负债每年增加10 15万元，乡级负债每年增加150万元左右。农民负担一年比一年重，村级集体亏空一年比一年多，乡镇财政赤字一年比一年大。我们棋盘乡不搞任何建设只交上面的税费，发干部的工资，支付债款利息，收支两品，乡村每年净亏1000万元。这样下去基层组织和政府怎么运转？
四、干部如"蝗虫"
90年棋盘乡吃税费的干部不过120人，现在超过340人，并且这种增长的势头无法得到控制，新上任的领导无法顶住内外压力，不得不滥用权力安排一帮子人吃"皇款"，年年有新官，干部增长何时休？官取于民，民取于土，落在水上，打在泥上，农民怎么受得了！
五、责任制如"枷锁"
"交足国家的，留足集体的，剩下的全是自己的"，联产承包责任制曾让亿万农民欢欣鼓舞。可是现在农民交足国家的，留足集体的，必须贴自己外出"打工"的血泪钱。负担的日益增加，价格的逐年回落，被农民视为生命的土地已成为农民的沉重包袱，联产承包责任制被
农民视为套在他们脖子上的枷锁。出生在集镇，就不要人头负担，出生在农村就年年交人头费几百元，这是多么不公平啊！
六、政策如"谎言"
中央扶持农业的政策，保护农民积极性的政策，很难落到实处。近年来，没有对农民发过贷款，即使有极个别的其月利率在18‰以上（高利贷）。没有按保护价收过定购粮，相反，国家收粮还要农民出钱做仓容。国家不收粮，农民自己消化还要罚款，甚至没收。农民负担年年喊减，实际负担额极个别地方虽没有增加，但农民收入下降了，相对负担却是年年加重的。政策和策略是党的生命，且能如此玩儿戏，几亿农民不相信中央的农村政策，这种后果将是可怕的！
七、假话如"真理"
谎言讲一百遍便像是真理。现在真话无处说。上级来领导只听农民增收就高兴，汇报农民减收就批评人。有典型，无论真假，就记录，就推广。基层干部观言察色，投领导所好，到处增产增收，形势大好，所以真话听不到了。如果有人讲真话、实话，马上就有人给扣上帽子"政治上不成熟，此人靠不住。"我今天给您写信报告基层情况是一名基层党员应做的工作，是讲政治、讲正气的表现，是符合党章规定的。可是我却经历了近三个月的思想斗争，因为我自己也觉得给您写信是"不成熟"的表现，是"靠不住"的表现。现在会说假话，并且通过媒体把假话变成"真理"的人，被视为"成熟"的人，有培养"前途"的人。现在作为一名农村基层干部不出假典型，不报假数字，不违心说话，不违心做事，做实事求是的干部太难，太难啊！
我在农村工作已有17年，先后担任过四个乡镇的书记，从来没有象现在这样沉重过。我不知道全国的情况，至少我说的情况在湖北省有一定的代表性。现在农民太苦了！农村的工作太难了！农业潜在危机太大了！
通宝推：diorited,阴霾信仰,hwd99,东方白,家园 吃不是最基本的需求吗？你还真搞笑 古人都知道，衣食足，知荣辱。
吃都满足不了，还扯啥自行车
莫名其妙的
家园 呵呵了，你有钱是先上学兼看病啊还是先吃肉啊？ 你倒说说，作为一个农民，他辛辛苦苦一年土里刨食挣点钱是先为下一年的生产作准备，然后再考虑子女的教育费用，家人的医疗费用，然后剩下的钱再用于日常消费呢？
难道他们会像你这样钱到手了光想着拿去买猪肉吗？
“无悔追踪”里有个老妓女金尿盆子，把小孩上学钱拿去买肉吃“先香了嘴臭了屁股再说”。你和那个老妓女一个水平的思维，真正的农民就算大字不识一个，也不会和你们俩同流合污的。
通宝推：西安笨老虎,东方白,家园 民以食为天你不知道吗？你真是来搞笑的？ 不仅仅猪肉，就是对比基本的粮食价格，97年的2000多块，买米的话能买两三千斤以上。57年的73块，按当年的粮食统购价，也就700多斤米。农民的实质收入比改开以前很多多是肯定的。
李昌平文章当年我看的很认真，（当年南方周末报道这个很积极）他反映的问题，一句话就是农村养的村干部太多了，农民种田负担不起。结果是年轻人全跑城里打工了。田也不种了。这里也看出农民其实多了一条进城打工的出路，农民工的收入恐怕不在那个2000块之内。
你说的那个教育问题，60，70年代的时候也一样，大部分农民也就上个小学，大学中专以上招生非常少，李昌平那个时候大学已经扩招，农村子弟上大学比以前多恐怕十倍都不止。
家园 哟，阁下接着表现你的前后矛盾啊。 你丫前面气势汹汹地“三年大跃进的经济损失 估算为1200亿元。50年代10块钱可以过一个月了。这相当于九十年代的多少万亿？”，是按"改开前一元钱顶九十年代初几十元计算"的。被我拿农民收入数据一打脸就改口“按粮，肉价格计算97年一元钱的购买力只相当于81年的三元钱，农民生活改善大着呢”。呵呵，玩这种双重标准你可真要脸啊。
至于我指出“分田单干后的农民收入要包括次年种田成本，毛泽东集体时代不包括”，你无视。
我指出“分田单干后的农民医疗成本急剧上升”，你无视。
我指出“分田单干后的农民教育成本急剧上升”，你造谣“大部分农民也就上个小学，大学中专以上招生非常少”，呵呵，你丫装不知道较之七十年代，八十年代每年都要流失几百万中学生是吧？“小学升学率，75年为90.6%,78,79年还是百分之八十几，80年中跌到75.9%,81年到87年跌到只有百分之六十几，88年到92年恢复到百分之七十几，直到95年，小学升学率才超过75年的数据。再去掉城市的影响因素，农村的入，升学率变化只会更惨。而八十年代的小学毕业生人数，则为每年两千万人上下。换句话说，八十年代比七十年代，每年多招个几十万大学生，同时仅初中生就少招个几百万”。 我指出农村种种苛捐杂税农民负担不起，你丫一边承认这是客观事实，一边“农民可以进城打工嘛，打工收入恐怕不在这两千元内嘛”。呵呵，你拿“恐怕”，脑补当饭吃啊？
最基本一个事实就是人均寿命，七十年代中国农民人均寿命十年增长八九岁，超越同时期韩国，改开20年，从80年到2000年，中国农民人均寿命增长仅仅2。5岁，2000年普查时中国农民的人均寿命连韩国87年的水平都不如，就是蜗牛一般爬行。来来来，你丫给我解释解释替换为啥你嘴里的“浩劫，生活水平极差”的七十年代中国农民人均寿命急剧增长超越韩国，你嘴里“生活水平大加改善”的改开二十年里中国农民人均寿命却增长如此缓慢，被韩国远远甩在后面？你以为中国农民和你一样变态，生活好会导致寿命增长慢吗？
通宝推：阴霾信仰,老老狐狸,四方城,谷口白云,发了胖的罗密欧,家园 人均寿命还有看增长速度的？你莫非以为寿命可以翻番？ 你恐怕连基本的常识都不具备。
以前寿命增长快，就是因为底子太差，公共卫生基础薄弱。很多疫苗之类还没用上。到了平均寿命60多岁以上了，增长曲线肯定会变得平缓，这点全世界所有国家都是一样的。要不要我把世界卫生组织世界各国人均寿命图贴出来给你看看？
我在google上查了一下，97年中国男性预期寿命是70.52岁，76年是64.28岁。生活水平不提高，寿命怎么会越来越越长？
中国整体和韩国比没有任何意义，韩国的城市化水平高很多，拿中国城市的人均预期寿命韩国比一下就知道。2015年上海人均预期寿命82.75，北京81.95，韩国是82.16。没任何区别。
50年代一个人一个月生活费十块肯定够了，90年代初肯定要一百以上。我那个时候已经工作了，一个月挣一百多一点，基本剩不下钱。
物价也不仅仅是肉价和米价。
还有：文革期间造成的经济损失，按照李先念在报告里的说法，有5000亿。你这笔账会算吧？