主题：反对煤改气的那些人简直坏透了 -- 1加8等于9
家园 请问你的价格是北美价，欧洲价，还是东亚价？ 这中间的价格差别大了去了，差好几倍呢。
另外，期货价和最终用户价是一回事？
天然气价格大家可能不熟悉，还是用石油价格做参考吧：石油价格在08年窜到147美元，前年去年在40美元上下徘徊，那么请问汽油价格下降了多少？有没有10%，反正加拿大没有，美国也没有。
至于液化天然气的运输，在工程上没有多少事情是做不到的，关键是付出多少代价。
液化天然气需要超低温储存，在工程上，实现超低温比实现高压要难、代价更高。前些年有些中国人忽悠一个把加拿大天然气液化通过铁路运到BC的港口出口中国的项目，据我所知是黄了。
说句实在话，我真的比较奇怪，液化天然气汽车如果装着满满一罐液化天然气过夜的话，要保持甲烷不气化的话，是靠高压呢，还是靠低温？如果靠低温的话，是怎么实现的？
家园 缺乏对绝热技术在这些年快速进步的了解 低温液化技术最近几年发展非常迅速。美国现在也在兴建液化天然气码头（奥巴马批的），将天然气液化后装船，销售到日本和中国。甚至中韩已经开发出能自己液化天然气的船只（已经投入生产），只要你将天然气通到码头，该船就能将天然气液化后装船运走。
虽然天然气价格有一定的区域性，但是随着液化天然气的进步，全球化已经非常明显。这次气荒的最根本的原因是天津的液化天然气码头项目被拖后了。
你对液化天然气的汽车表示怀疑。实际上现在的绝热技术很先进，再加上液化天然气有自锁能力，就是当液体温度上升时，就释放一些天然气出去，产生汽化降温效果。现在的绝热技术能够做到一次储备液化气，可以保持一个月。
家园 十万吨级轮船上能实现的技术，没有代表性的。 航空母舰上还能起降飞机呢
至于能自己液化天然气的船只，个人觉得效费比不高，因为液化天然气码头一套装置可以给多艘船装载，而能自己液化天然气的船是自己带着一套液化天然气装置满世界跑，装置利用率是非常低的。
但是从另外一个角度讲，这也说明这种液化天然气船造价比较高，以至于一套天然气液化装置的造价都不算什么了。
至于天然气的自锁能力，这不是秘密，几乎所有的制冷技术都要用到这个原理。我说的那个忽悠用火车运加拿大天然气去BC装船卖到中国的项目，就要用到这个技术----问题是：这中间的能耗是多少？温室气体的当量排放是多少？
至于您说的绝热技术和绝热材料，请问一下造价是多少？我的上个帖子说的十分清楚：
在工程上没有多少事情是做不到的，关键是付出多少代价。稍微有点工程常识的人就可以理解：能够把超低温液化天然气保冷一个月的绝热技术和绝热材料(假定是在夏天的环境温度)，如果能用在居民房屋的保温上，那么这种绝热技术和绝热材料所可以节省的能源，比用于给超低温液化天然气保冷要多得多，意义也大得多。
至于天然气价格的全球化，不知您是扯谎还是太乐观了。加拿大的天然气，很多都是赔钱生产的(为了生产其中的liquid)，但是BC省通往东亚的液化天然气码头项目，目前还没有一个通过economic analysis。
您所说的这些，还没有超出我的知识范围。如果您是某个领域的专家，能给我们普及一点该领域的技术知识、工程应用、效费比、造价、等等，我真的非常欢迎。
如果只是泛泛的说一些大路边的知识，还是算了吧。
你的到现在为止的帖子表明：你对天然气行业的了解很肤浅；你在工程方面的知识也很有限。
通宝推：柴门夜归,家园 固执 做车用液化天然气罐的公司很多，随便搜了一个(主要是这个报价了)。LPG在大货车上应用很广泛，现在环保抓得严，高压天然气占体积太大，所以大货选择LPG。
http://china.guidechem.com/trade/pdetail9671374.html
1万9人民币一个车用液化天然气储罐
https://baike.baidu.com/item/%E8%BD%A6%E7%94%A8%E6%B6%B2%E5%8C%96%E5%A4%A9%E7%84%B6%E6%B0%94%E5%82%A8%E7%BD%90/22072564?fr=aladdin
这是对车用液化天然气储罐的说明。
汽车都可以用液化天然气作为燃料，那么液化天然气运输还有什么问题么？
http://www.guancha.cn/ChenFu/2018_01_29_444975.shtml
中国为俄罗斯建设液化天然气码头。
- 复 固执
家园 这种丢人现眼的东西，就不要拿到西西河忽悠了，河友不是文盲 打开了你的第一个链接大体搂了一眼。小毛病不说了，就说大的：
产品名称是汽车用液化天然气瓶，下边图片的气瓶上标的是液态CO2；产品介绍里的监控终端和监控软件是液态N2的。什么信息都有，就是没有液态天然气。
下面的产品介绍：用于运输和储存......液态天然气、液态二氧化碳----尼玛，液态天然气、液态二氧化碳通用，你知道甲烷和二氧化碳物性差别有多大吗？
再下面的铭牌上：抬头写的是汽车用液化天然气瓶，充装介质是LNG，蒸发率是液氮的蒸发率，照片是氩气和氮气的照片。整个一个大杂烩。你这到底是嘛东西？
我最关心的储存温度，木有；气瓶材料，也木有。
金属材料超低温有个低温脆性断裂问题。20个大气压的超低温压力容器，万一来个低温脆断，那就是一个大炸弹。炸平一座楼那是小意思。
另外，将近0.7米的直径，2米多长，只有0.46立方米的有效体积----这是麻破玩意？
你还是不要在西西河这种地方丢人现眼了。
通宝推：迷途笨狼,家园 开放心态很重要 我说过了，随便找的，因为它标了价格。实际上这个液化气罐是可以装天然气，也可以装液态二氧化碳，也可以装液氮，都是一样的保温材料。这个页面很烂，恰恰从另外一方面说明了这个技术已经很普及，随便一个工厂都可以做了。
给你看看富瑞特装的信息吧，专门做LPG的。
http://frcit.furuise.com/Product/hot/pid/2.html
- 复 开放心态很重要
家园 你的逻辑：你推出的清纯玉女是妓女，说明清纯玉女到处都是 这个页面很烂，恰恰从另外一方面说明了这个技术已经很普及，随便一个工厂都可以做了。打个比方：
你推出了一个清纯玉女，被证明是妓女，然后你说：这恰恰从另外一方面说明清纯玉女很普及，随便一个妓女都可以是清纯玉女。
----这是不是你的逻辑？
在网上搜了一些白痴资料，你就奉若神明，你说你是什么？----最后一贴，不跟你废话了，再废话我也成了白痴了。
实际上这个液化气罐是可以装天然气，也可以装液态二氧化碳既然你对这个产品这么有信心，那么我衷心祝愿你的全家老小都用液化CO2罐装液化天然气，放在家里用于取暖。不过注意两点：
1、不要住楼房，也不要住有邻居的平房。一定要找一块大空地重新盖房，而且要留出至少400米的防爆距离；
2、不要盖砖房，最好盖美加常见的木头房。
家园 我一直在理性地避免刺激到你 你自诩是业内人士，是不是真的是，我也不清楚。但是你明显对科学技术进步的近些年发展并不了解。2015年统计，中国LNG汽车达几十万辆。这两年由于国家环保政策影响，LNG在货车上发展非常迅速。这里不对是否环保进行置评。
家用LNG也没什么，只不过因为家庭消费的天然气数量有限，而一个LNG罐大约万元左右，相比较而言，LPG虽然燃料成本高，但是LPG罐子便宜。所以家用LNG并不经济，更何况管道天然气在迅速普及。
LNG罐不仅仅可以装天然气，而且可以装液氮，没错就是液氮。液氮也很便宜。这你绝对没想到吧。液氮温度不比甲烷低么？！
- 复 开放心态很重要
家园 汽车用LPG挺好的 技术成熟、压力又低，但没有专门为此设计的车，都是改装的，所以可能对环境或发动机不好，好像国家也不喜欢。
CNG压力大容易爆又装不了多少、LNG对低温有要求，其实都不适合汽车。
家园 确实如此 烧天然气就是顶了一个环保帽子而已。天然气净化后，一般不含硫，但是燃烧还是会产生氮化物，还是产生污染。如何控制天然气低温燃烧，避免氮化物的大量产生，这也是一个学问。政府明显还没有完全意识到这个问题。
家园 今非昔比 现在的问题是以中国的庞大体量及需求增量，可以从哪里获得足够的天然气来源，以及进口价格普通老百姓是否又承担得起的问题？
家园 问个问题 天然气车载运输好像都是一组细长管子，而不是想象中的单一的罐子，这个是为什么来着？
- 复 问个问题
家园 运输的是液化天然气吧 如果是高压天然气，那么一车运不了什么东西。现在天然气运输都是采用冷却液化后运输。
家园 我想网友epimetheus所问的不是LNG容器吧。 因为液化天然气需要在-161.5℃以下储存。使用常压低温容器。显然不是他提到的那种。所以我猜想他所指的就是常温压缩气容器。国内个别地区有这玩意儿，是很不上台面的天然气储运方式。运量很小，运输成本不低，可能也算一种“中国特色”吧？但在距离气源不太远的县区，且有消费需求的地方，不失为气化建设的一种低门槛起步手段。我就认识一位企业家，就是用这种东西创业的。现在早不这末干了。
家园 液化天然气储存技术进步很快 绝热的天然气罐已经很普遍了，用油罐车运输液化天然气也不是很稀奇的事情。甚至用液化天然气作为燃料的汽车都有销售，不是高压天然气。
这是某公司生产的液化天然气运输车
http://www.sdy-cn.com/products_detail/&productId=36.html