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主题:反对煤改气的那些人简直坏透了 -- 1加8等于9

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        • 家园 这个问题,我不比散兵河友懂得更多

          天然气是非常不适合非管道运输的。

        • 家园 这是压缩天然气容器的安全性和经济性决定的。

          压力容器的内经越大,器壁张力就越大,厚度也要更大。但容器壁厚越大,壁内应力分布就越不平均,容器材料和制造成本会加倍地急剧上升,此其一。其二,单一容器的天然气容量越大,爆裂后果越可怕。结果,对于某一定的气体运量而言,用管组就比用气罐合理多了。您看液化石油气,压力大概30几个大气压,都用气罐;装氧气,150~200个大气压,就得用专用气瓶了。

          通宝推:七天,
      • 家园 你说的这些跟我说的完全不相干,指东打西玩的挺溜

        明明我在说我国化肥生产主要靠煤不是靠气,气荒不会严重影响化肥产量,你却跟我扯什么煤制气的工艺和能耗,甚至骗了70多花,真心无奈。

      • 家园 可燃冰处理产生的水为什么需要处理?

        按你说的可燃冰是甲烷的水合物, 理想的话去除甲烷之后得到的水应该没有杂质, 或者很少有污染的杂质, 为什么还要处理才能够排放出去?

        • 家园 工业过程产生的水,当然需要处理。

          你咋知道工业开采的可燃冰中除了甲烷和纯水没有别的东西?自然界中开采出来的东西,不是实验室里生成的甲烷水合物,不可能那么理想。以我有限的经验,工业过程中产生的Produced Water,不经处理根本是不可能允许被排放的。

          当然,我只知道防止可燃冰的生成,对工业开采的可燃冰没有研究,说的不一定对。不知河里有没有这方面的专家,给我们普及一下工业开采的可燃冰的组分,处理以及应用过程。

          • 家园 一般而言工业废水确实需要处理

            只不过处理本身需要的费用天差地别。

            如果可燃冰里面只有杂质的话,只要沉淀池就可以处理了,这个费用几乎可以不考虑。据你所说, 想不出脱水工艺会产生什么复杂的化合污染物。

            • 家园 可燃冰带上来的水应该是海水吧

              盐就够受。

              • 家园 您说得对。一刻河友是高校教授,考虑问题理想化一些

                我直到回完他的最后一个帖子才意识到,在一刻馆皆様河友的认识中,工业废水中的污染物是工艺过程产生的,其实工业废水中的污染物很多都来自于原材料。

                • 家园 汗一个, 您太高抬我了

                  我离开高校很久很久了,基本上一直在工业界混饭吃。

                  您说的这个废水处理, 我个人觉得如果可燃冰真的产业化的话, 必然在海边设置工场,废水处理之后排入海里。 所以盐分从排放上不会是问题, 处理上可能是麻烦,不过比这大的麻烦多了。 剩下的污染物, 本来就是海里来的,我觉得资本家们会直接丢回去海里了事, 除非有明确的法规禁止这么做。

                  作为外行, 我再瞎猜一下可能的大致处理流程。

                  开采出来的可燃冰就地处理, 比如说用产品里的甲烷燃烧加热,释放出甲烷,同时把冰液化, 或者部分液化;收集到的甲烷气液化或者加压装罐运走, 废水直接排回大海。 这样做成本最低, 而且大部分在远海甚至公海, 没什么人关心。 实在是污染物比较多, 那就不开采了事了。 直接把这东西装船运回陆地再处理附加的成本更高, 能不干就必然不干。

            • 家园 每个人都有自己的思维盲区,说实话,我被您的上个问题问懵了

              工业开采的天然气,也是有液态水的,因此天然气处理的第一步就是重力分离,除了分离液态水,还要分离液态的碳氢化合物。但是水里面的杂质是非常多的,硫磷重金属,还有溶于水的碳氢化合物。因此天然气行业的工业废水设备是有防爆要求的(因为有溶于水的碳氢化合物)。

              可燃冰难道只是杂质这么简单?凭直觉我觉得可能性很小。

              退一步讲,就算可燃冰的杂质沉淀池就可以处理,你想想这个沉淀池要多大?既然是甲烷水合物,甲烷和水分子的数量应该在一个数量级。那么如果生产出和天然气工业同样规模的天然气,产生的工业废水会是怎样的量级?

              我没有研究,但是凭直觉,大到不可能用沉淀池处理。

      • 家园 我不是从业者,我说点

        改气,好坏,这个再论。烧煤,今些年污染大的一个原因是煤的制成品里加了些类似石灰的东西,一个是成本低,一个是易点着。

        中国和外国国情不太一样。单论大城市差不多。农村差别很大。

      • 家园 你的回应好像没在点子上啊?

        人家批评煤改气影响化肥乃至粮食生产是危言耸听,你在说煤改气取暖成本太高,这得算偷梁换柱吧?!

        • 家园 很多这样的人,我也很无奈

          明明我在说我国化肥生产主要靠煤不是靠气,气荒不会严重影响化肥产量,他却跟我扯什么煤制气的工艺和能耗,甚至骗了70多花,真心无奈。

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