主题：医改也可能会出问题 -- 老广
家园 和人民公社大锅饭一脉相承 这个说法还是不对
我在社区医院工作过
感觉问题还是市场化
国家把医疗市场化，本意和初衷可能是好的，
有分流3甲医院压力，让急需看病的人有机会住上院，
让一部分不是急需住院的人
不去过多的侵占有限的优质医疗资源。
但问题是一市场化了，资本的盈利性就凸显突然出来。
资本都是逐利的啊，这是其本质改变不了的。
比如，我工作的那家社区医院，“院长”是个有文凭的牙医，
至于医疗技术不敢恭维。
不过人老公有钱有权在医疗机构有官职有人脉，
为老婆出钱出力搞个“社区医院”赚点零花
你们可能都见办过门诊签约的大爷大妈们，
会免费领取到米面和购物车，食用油这些小甜头
这些钱哪来的？！
这就是每年个人医保门诊统筹的余额
社区医院一般签约都是一家三口同签一家诊所，
就算三人里有一个经常把余额花完了，还有两呢，
而社区医院开药都是很有数的，
年底个人医保账户的余额就全部是社区医院的结余了。
门诊签约还有建档费，我们做一份建档5年前给五毛，囧。
至于医保给社区医院多少补贴不得而知。
我们“院长”和会计两人进出药房整天跟地下工作者似得。
拉一个家庭病床提成350，
一个大病50
建档的病人数据全是社区医院自己编的，
医保一年两次抽检审核，都是电话联系，
在审核前，社区医院都会电话提前给签约的大妈大爷打招呼，
因觉得自己拿社区医院的米面，吃人嘴短，
很多大爷大妈就帮他们应付，
其实这钱都是他们自己的，
而他们不知道罢了。羊毛出在羊身上。
医保还有老人的免费体检补贴，
外行不知其门道，都觉得国家给花钱不做白不做。
但我劝诫各位不要让家里老人去贪这个便宜
因为他们的医疗设备基本都是山寨货根本检不出什么病，
而且社区医院的医护人员估计都是教育市场化后三四流野鸡大学毕业生，
那专业技术可能连个外行还不如。
我工作的时候做过一次甲功三项，
我当时看着化验单都懵逼了。
而后，我说化验个血型，
结果人拿着化验单对我说，这个不一定准，
你可能是B型，我无语问苍天。
这个老人免费体检医保也是给补贴的，记得是150
现在不知道是多少了。这150除了一次性检验用品，
人工器械成本极低，根本不是大医院那种正规严格的体检
给其往搞了说50块打顶了，剩下的100也是社区医院的结余了
所以他们特别会收买哄骗老人家
与上级医院联手制造虚假病历，
为一些根本不算严重的病人申请大病
我替老妈去过一次，结果抽了个血把我一胳膊给抽的青紫一片
说一千到一万，
医疗养老这些引进资本的法子是不对路的
这些领域说实在的就是大投入低产出的带有社会责任感性质的行业
一个劲儿的想创收盈利给医护人员涨工资谋福利这些不是不对，
人工作都得有积极性，但怎么都觉得别扭，因为就算是医护人员也是医保的承担者啊，
赚来赚去也没见多赚多少或工作轻松愉悦了多少，
还都是自己在割肉的感觉，忙活一大顿脱了裤子放屁。
赚钱的不是医护人员受益不是病人
又是个两头叫中间笑的结果
还有前些年的所谓想要引进外资来瓜分医保这块蛋糕的舆论试水
也是很危险的
家园 医改的目的到底是什么？ （不好意思，本来是想跟主贴回复的。）
不搞清楚这个讨论再多也没用。
为了大幅度提高医生收入？那就没必要动公立医院，直接让医生离职去建私人诊所吗。好的医生都走了，公立医院会自然萎缩，政府顺势甩卖就可以了。
我不太理解的是为什么提高收入都跟美国医生比？中国人均多少，美国人均多少？
很多人张口就说中国医生收入低。某三甲医院科副主任，不到四十岁可以在广州市中心地带买两套房，均价5万，请问河里有多少人比他收入高？
不要扯什么他灰色收入高，银行批贷款不会看灰色收入的。
美国医生需要覆盖的医疗人群有多大多广？美国医生需不需要面对全国人民？这就是第二个医改目的：为全民医保而努力。
政府现在把流行病防控重点放在街道卫生服务中心，基本上每街都有一个中心，公务员待遇编制，你们自己说收入是高呢还是低呢？
广州这边三甲医院医生都限诊，各种网上挂号，没了就没了。就得等。不要总以为中国人民没事天天夹塞插队，逼迫医生看病，这种受迫害妄想症要治一治。说北京医院挤满人的，北京还满地狗屎呢，整个城市管理就落后得天怒人怨。
可能确实是二甲医院尴尬些，但现在也有很多办法。比如南方医院吞并了邮电医院、市二、中山医吞并南沙、萝岗等区级医院，派人过去管理，共同提高。
中国的医疗改革核心，还是要面向全国人民啊！面向人民啊！
医生在中国还是个无论收入和地位都比较高的职业。对，公立医院的顶级医生靠合法收入依然买不起私人飞机、林肯车，但为什么要向这个方向医改？
美国医生只需要向金主负责，收入当然高如富商。但也仅限私立诊所吧？公立有这么爽？
且不说违法的回扣收入，医生讲课收入从来没说不合法吧，主治级别的就基本是1000元一次，来回旅费住宿费全包。主治是什么？工作五年就能评上的职称。讲课这个事大有大讲，小有小讲。大的呢就是走医药公司这条线，全国各地甚至国际交流上去讲，那钱就不用说的。还有小有小讲，各大单位院校，这种国家企事业单位讲课费用不会太高，主治级别的一般三、五百吧，但挡不住请的单位多啊，小刀锯大树，一个月也能赚不少。我们国家人口基数大，单位多，经济收入水平的底基是比较高的。
医疗行业肯定是赚钱的行业，看有多少私人想方设法刮分公立医院就知道了。八十年代初九十年代就有区级公立医院个人月收入能达到三千到五千元呢。
公立医院能不能赚到钱？肯定也是能赚到的。赚不到只有两个原因，一是院长无能，一是政府故意卡脖子。公立医院要不要赚钱？当然要赚钱，不赚钱怎么继续提供医疗服务给人民群众？赚钱不是问题，怎么分配蛋糕给医生护士和人民群众才是重点。
那些整天打着改革旗号私有化医院的，就不必再在这里讨论什么改革了，这不是改革，就是直接掠夺国有资产，人民福利成就自己做亿万富翁的野心罢了。
好吧，要不要再说一项医生的灰色收入：写论文。普通年终论文500一篇，普通刊印论文2000一篇，国家级刊印论文要看人情，没有几万不会有人动笔。这还是几年前的价格。
我就问一下，就算你彻底改革了，你能打掉这项非法收入？你怎么打掉它！！！那怕你管得再死，你管不住人家手中的笔。
人心不足蛇贪象，没有人跟钱过不去，千丝万缕挡不住想要赚钱的心、赚钱的路。把改革定在医生的收入上，那就是个无底洞，没有满足的时候。
这样的改革方向一开始就错了！！！
说这话不是要攻击医生，而是说天然的，医生这一行就有很多赚钱的方法。就跟教师一样，教师出去补课，再怎么三令五申，也只能管住本校老师不给本校学生补课，你能管得住亲戚之间的补课，你能管得住外校生交换补课？你们知不知道一个老师二个小时学生补课每人300-500，一般都有五六个学生一起补？收入就是1800元-3000元？一个月补四次就是7200元-12000元？这是多少人一个月的工资？人家只需要付出8个小时就可以了。
一群穷人为非常容易有机会获得金钱的富人、准富人摇旗呐喊得无比真挚，真是看不下去。
政府能做的就是在三甲公立医院的本职工作上，尽可能的管理严格。至少在本职工作上医生要尽职尽责。鼓励三甲医院向二甲医院输出医疗力量，不要故意钳制公立医院的脖子。同时全方位覆盖社区卫生服务中心，从城市到农村一定要有社区卫生服务中心处理传染病、常见病、慢性病的诊疗。至于收入，中共辖下的各行各业的合法收入也并不差，只是没有暴富的可能。
公立医院各大主任，基本上都有秘书替他们处理非医疗性事务的。北京上海的教授主任就更加是人人肃立迎接的地位，这一点，私立医院的医生没法比。
去了私立医院可能也就是钱多一点吧，（这一点个人也存疑，因为很多私立医院的药品回扣基本上是老板拿走了。说合法薪资？那得看你去哪家私立医院了，那种专门为富人服务的薪资肯定高，但这种医院对于广大人民群众有什么用？又有多少老板可以广撒网聘请所有的医生？），但学术水平及地位还有没有上升的通路，就真的不得而知了。
至少各大医药公司开全国性大会，请来讲课的教授级别人物，没见着有几个是私立医院出来的。
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家园 走自己的三级医疗转诊之路就可以。
家园 医生收入确实是多样的 我是药厂的跑北京市场。医生这块算比较熟悉，可以聊聊我”听说“的情况。确实如您所说医生收入是多样的。挂号、处方、职称、奖金等等医院内部的收入占大头。写论文的也有 但那个钱不好赚 一个差不多过得去论文也得写仨月有的还要做大量的患者实践。现在差不多 普刊2000-4000，全国性的刊物10000起，北医大等核心刊物至少要30000起。
医生另一块大收入是药品带来的利润。讲课一般是外企的送红包方式。至少我知道的医生，几百不有人去，至少要2000起。一般是药厂在某个医院打进了一种新药，邀请医院临床医生做学术会或者使用一段时间后请临床医生过来开药品问题反馈会等。给学术费的多少取决与这个医生能开多少我的产品。这种方式医院比较容易接受，是外企的变相给红包吧。小医生一般给不多，科主任级别的基本就是年底马代、欧洲什么的开会或者安排去外企所在国家的公司总部，给的数字比较大。国内企业都会给开药的医生”回扣“，根据药品利润点位不一。有的一盒提5毛但是基药走的量很大，有的能提几百但是卖得少。平时去医院能发现有些人晃晃荡荡不看病背个书包乱窜，很可能就是医药公司的代理等着空儿给医生塞提成呢。
大多数临床的主治医生们挣得都是辛苦钱包括一些大三甲。能拿大头的是科室主任、药剂科主任和管药的副院。有些强势的科主任会要求医药公司把所有本科室开药的提成都给他，他进行二次分配用以控制科室医生。医生也不是想开多少药就行，上面还有药剂科管着，开多了会被审查。总之我接触的三甲、三级及二类医院的临床主治医生大多全算上月入1-2万这样。其中又外科、肿瘤等科室收入会比眼科、肛肠、口腔多一倍，因为开出的药贵量大提点也高。不能忽视的是基层临床大夫很辛苦，很多医生一个上午看七八十个号，上厕所时间都没有。有时候还挨骂。
社区是大方向错不了。我前一阵跑了大概能有70个社区卫生服务站和中心。现在很多病治不好也死不了常年吃药，这些就比较适合在社区开药监控病情。对老人北京社区有医疗保障卡措施，知道得的什么病要吃什么药和计量，年纪大行动不便的直接送上门，隔一阵没见到马上有专人催电话或上门督促治疗。挂号才1块钱也很惠民。平时开健康讲堂，讲疾病防治等等。社区的自主灵活性程度也比较高，可以根据本区域情况酌情调整政策不像三甲转身慢。我见过一个类似”青年突击队“的社区卫生站，全是三十多岁为主的年轻医生，站长不到四十。白天6:30就开门，晚上十点才关门。开得早为方便老年人，晨练时候就能顺便看病，关得晚为方便上班族回家晚。年轻人去这里的很多，下了班吃完饭去按摩肩颈40分钟走医保也就花十几二十块。个人感觉以后基层医疗单位会大有发展。顺便再提一下现在对医疗单位的监管。确实非常严厉，医药代表与医生的微信聊天记录都能作为证据。至少风气整治确实也有些效果我们行内的能感受到。想哪写哪比较乱，大家凑合看吧.
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家园 广州医疗资源这么丰富，还搞成这样，也是尴尬啊 提高医生收入，是指提高医生合法的收入。与之配套的，是打击并最终消灭灰色收入。
一提提高医生收入就跟美国比的人，多是些与医生千丝万缕有利益关联的人士。个人是一不认同“医疗信息的极度不对称”，二不认同“医生需精英化培养”的说法，对动辄比较中美医疗资源、医生待遇的说法则是完全的不感冒。就我所认识的圈子而言，与我持相同观点的人并不在少数，只是大多数基本不发声而已。
事实上，随着常见病、多发病诊疗路径的标准化、一致化，很多医疗信息，在某些特定圈子内是非常透明的，而这部分试点和工作，可以说进展非常快非常大，这与分级诊疗的改革是同步的。可以预想，未来的医生群体将会是个典型的金字塔式结构。
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在其他帖子中提到过，其实医改的重心是分级诊疗与医疗利益链破旧立新。其他各项改革与之配套。医生收入问题，其实是利益链梳理的问题，并不是主线。
要说医改的目的，个人认为国家的落脚地就是在“人民”上面。文件原话我就不翻了，但我研究国内医改不是一天两天了，自身也算是深度介入，从我看到的感受到的而言，医改是真真切切的在为人民考虑。
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