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主题:医改也可能会出问题 -- 老广

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          • 续2
            家园 不给医生加薪的改革就是胡乱改革

            要保证医生的合法收入在同等学历水平同等工作强度中的收入达到较高水平才合理

            • 家园 现有的医改明确提出了要增加医生的收入。

              事实上,如果将全国医疗的盘子中的灰色收入计入医生合法收入的话,私以为医生收入“在同等学历水平同等工作强度中的收入达到较高水平”已经实现了。

              之前与一个朋友讨论过沿海某三甲医院某科室的状况。该科室一年收入近1个亿,其中药品采购量2000万,耗材采购量1500万,医生11人,护士16人。科室内灰色收入约700万。

              如果,如果灰色收入能较公平的分配的话,该科室医生光灰色收入就足够“在同等学历水平同等工作强度中的收入达到较高水平”。

              ---------------

              现有医改在医生端阻力很大的原因之一,在于各种政策就是冲着砍掉灰色收入去的,而合法合理的增收又太缓慢。

              重庆15年的医改政策,本来想迈个大步子将诊疗费提到较高水平,结果被患者反噬,匆匆7天就被撤销了。这个事情给后来的诊疗费调整定了个基调:只能缓调,不能大调。也就苦了各级医生了。

          • 续2
            家园 请教一下这个不需要打结的缝合线是咋回事?

            我大开脑洞也想不出来一根线不打结怎么会牢固。不会是线头自动粘起来吧?

          • 续2
            家园 板子打在医生身上

            说穿了还是为利益群体洗地,医生合法收入为什么被压得这么低?

            还不是某群体拿来好处,让医生去背锅,你也好意思说是医生群体一员!

            • 家园 嗯,修改了一下

              从长远来看,医生集团的现状也是当年ZF甩锅造成的。

              整个医药利益链里面,医生只是其中一环,但是却相当关键。

          • 续2
            家园 老兄啊,资料再翔实,论据再充分也没用

            你是苦口婆心,人家是志不在些。

            双方目的不同,行为难免南辕北辙。

        • 家园 由你的叙述可以发现,对照马克思主义理论,医生正在行使资本

          家的历史“责任”。这样说的意思是指规律性的,不是个人意志可以转移的。由此,我也得出了结论:不论这届政府如何“革命”,将来,不批邓,社会现象只会恶化,不会好转。

      • 家园 1:1:1

        我知道的医疗器械领域,1:1:1的比例

        现在医院的措施,进口替代,取消加成,禁止医药代表进医院,两票制等等等等,无非就是让医保的东西,别被浪费了,别被无良医生、商家、国外巨头等等浪费了。

        想到国内做私人医保的,一个月3000+,据说保费使用率在97%以上,也是醉了!没事拿钱去泡脚。

        医疗的费用高得吓人,做个腰椎间盘突出手术,3次手术花了100万,请香港、台湾的医生,一次10万,想想这些钱难倒不是自己一个月3000交出来的吗?

      • 家园 咱俩没啥区别吧

        老广:医改的问题就是医生该不该拿高薪的问题,其次是怎么拿

        我对医改意见见上。

        我算个1/4业内人士。现在这模式的医改对我个人好处大大的,属于想瞌睡就递枕头的类型。我就是就事论事,这模式的医改,最后是公立医生往私立跑,整体医疗成本提高,最后商保起来。

        想让医生当雷锋,不太可能。医疗是信息高度不对称和资源极度稀缺的行业。

        • 家园 你俩有根本性的不同

          你的帖子读完,给我的感觉是这届政府纯粹瞎胡闹,拿老百姓的利益不当回事,是个混蛋政府;

          而chuchong兄的帖子读完给我的感觉是,医疗体系问题很大,甚至可以说是积重难返,要想改好,不亚于一场革命,但这届政府迎难而上,虽然手法有些粗糙、也得罪了很多利益相关人士,却是有担当、不回避矛盾和问题的,也大致找到了问题的关键,是一届好政府。

          通宝推:梓童,盲人摸象,唐斩非,
          • 家园 你也是个糊涂蛋

            医保的根本问题是逼着医生去搞歪门邪道的群体,那个群体合法拿钱,确把骂名给医生

          • 家园 过几年再看吧

            我的判断就是这个医改最后就是把医生推到私立医院,推高社会医疗成本。最后商保会起来。除非现在推到再重来一次,否则就是这个方向。几年后我们看。

            你可以问问chuchong是不是认同这点。老实讲这个医改我是受益者,但还是要出来吱吱声,因为路径太明显了。

            • 家园 个人感觉也是如此,公立兜底,私立承担主要作用,商保也是

              只是目前还处于初期,私立还局限在“高端人群”

            • 家园 不认同这个观点

              网上有一篇文章,叫做《医改的前生和今世》,百度就可以找到,我这里贴一段其中的文字:

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              从1978年到非典爆发的2003年,全国医疗卫生费用中政府支出部分整体呈现急剧下降趋势,“以药养医”和“科室承包”均在此背景下诞生。90年代后,大型医疗器械成为医院创收的新工具,城乡居民看病成本飙升,因病返贫现象大幅增加。到了2000年,个人支付部分占医疗总费用的比例居然逼近60%,也正是在这一年,这种“找市场不找市长”的医改模式在江苏宿迁迎来了高潮:政府卖光所有公立医院。

              操刀此事的是时任宿迁市委书记的仇和。从2000年开始,在这位明星人物的主导下,宿迁市政府完全退出医疗领域,将宿迁10个县级以上公立医院和124个乡镇公立卫生院全部卖掉,使宿迁这个500万人口的地级市,成为国内唯一一个没有公立医院的地方,仇和这套做法被总结为“宿迁模式”,全国学者官员纷纷赶赴宿迁调研取经,并对此形成泾渭分明的两派。

              一派是以海归教授李玲为代表的“政府主导派”,她调研归来后发表长篇报告,认为宿迁的一把梭卖光模式问题重重,让已经不堪重负的老百姓雪上加霜;另一派是 “市场机制派”,人多势众,例如经济学家周其仁,其在媒体上与李玲展开了唇枪舌战,一边逐条反驳李玲的观点,一边“毫不掩饰地表达了对这位剑及履及的改革人物(仇和)的拜服”。当时崇信西方模式的经济学家圈,基本站在周其仁这一边。

              但无论周其仁对“市场机制”如何赞誉,政府缺位的2000年前后,却是中国老百姓看病痛苦指数最高的阶段:个人医疗费用比例历史最高,大多数民众没有任何医疗保障,医患问题积弊如山。2003年,突如其来的“非典”又让中国医疗基础设施的薄弱暴露无遗。2005年7月,国务院发展研究中心出具报告,毫不留情面地给予了打脸式的评价:“中国卫生医疗体制改革基本不成功”。

              甚至被广泛赞誉的“宿迁模式”,结局也充满讽刺。在卖光医院十年之后,宿迁政府发现辖内民营医院水平提升缓慢,诊治能力收缩到水平较低但稳赚不赔的常见病多发病,大病如食道癌手术“以前一年能做60台,现在只能做20台”,三级医院数量更是远落后于周边地市。政府筹划向上市公司金陵药业买回当年7000万卖掉的宿迁人民医院,报价超过10亿,仍然被拒绝,不得不在2014年掏近20亿再建了一座公立医院。

              ------------------------------

              了解下这个背景,结合国内对经济领域国退民进的反思,然后再来梳理国内此轮医改的政策,我的结论是:医改绝不会抛弃以公立医院医院为主导的地位,会坚持以国家医疗保险为基础的医保体系。

              通宝推:桥上,阴霾信仰,jdrlgd,梓童,
        • 家园 部分同意

          我的个人观点是:

          1、医生应拿合理收入,但是如美国那样医生群体变成高收入阶层,那是根本性错误的。

          2、现阶段是公立医院太强势了,而公立医院积重难返,必须要松松土,所以鼓励私立医院发展是必须得。但是私立医院发展归发展,定位永远只能是辅助和陪衬。医疗改革,必须坚持国家公益(国家医保)为主的方向,任何打着市场化的旗帜宣扬商保的,最终必然是会有损于所有国民的。

          3、“医疗是信息高度不对称和资源极度稀缺的行业。”,还是部分同意。中国顶级医疗资源极度稀缺,是肯定的,但是我不认为一般医疗资源稀缺。凡是那些比较中美等医生比例、护士比例的数据,无一例外,都忽视了美国医护活的多惬意的状况,而国内医护的工作量有多大。更遑论,我国每年培养的医护有多少。

          我国医疗资源的问题,其实是旧的利益格局导致所有的好处被上层医生窃取,底层医护被压榨导致的。

          通宝推:cheer,盲人摸象,独立寒秋HK,唐家山,秦波仁者,
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