主题：卫青的名声 -- 林风清逸
家园 战场上打蠢仗丧师辱国同样是误国而且是更严重的误国 一将无能累死三军，无能却霸着位置不放的庸将不仅误国而且自私，要让无数小兵流血来承担后果，他们到死都是糊涂鬼。日俄战争中的“军神”乃木希典就是典型的例子。李广主张的那种等敌人靠近再对射的打法让多少汉朝士兵含冤送命，不是误国是什么？为李广喊冤叫屈的故意无视那些蠢仗中牺牲将士的家属眼泪，他们的命就一钱不值要当李广的垫脚石？历史上推崇卫霍的基本都是军人，而推崇李广的则是文人骚客，到底谁是公知不是很清楚么？
通宝推：mezhan,家园 先搞清楚马上射箭对铠甲有效杀伤距离再喷 先搞清楚马上射箭对铠甲有效杀伤距离再喷，以及步弓对裸露战马有效杀伤距离
这里可以忽略游牧民族武器中夹杂着骨箭头或石头箭头
“历史上推崇卫霍的基本都是军人，而推崇李广的则是文人骚客”这不扯淡吗!
家园 匈奴的射术比汉朝要精的多 人数还比你多，采取近距离对射是找死，1:1换伤亡大的铁定是汉军。外线作战的汉兵手上的箭有限，射完后敌人不冲过来接着射打算怎么办？李广手下的射术如何，那次对射雕手的表演还不够出丑？这种射术就算能射中，射杀的几率也不会高。何況匈奴射的是固定靶，汉军射的是移动靶，难度差距就更大了。卫青那种武刚车护住步兵骑兵主动出击侧翼打断对手射击节奏才是符合实际的打法。
家园 凸现军盲本色的回复居然改了4次 1、马上快速移动中射箭精度很差，而且骑弓威力远小于步射，何况那时还没有马蹬。骑手目标可比步兵大多了，单位密度也小得多，弓箭密度远不如步兵，和汉兵比防护又差，运动中落马离死不远了。
清军对付葛尔丹，康熙专门下旨下马步射。
2、明军对付后金，如果练好有效射程内才开火怎么可能惨败？
3、
“外线作战的汉兵手上的箭有限”，李广4000对4万两天，李陵5000对8万更久，箭并不少，李陵失败是指挥问题，即使这样，按这个伤亡比，游牧民族亏大了。4、
“李广手下的射术如何，那次对射雕手的表演还不够出丑？”匈奴多少才出一个射雕手？除了一样被李广刷分。李广4000对匈奴4万，表现又如何？另外读书读细点，匈奴射雕手是骑射吗？中贵人是李广手下吗？——
“匈奴大入上郡，天子使中贵人从广勒习兵击匈奴。中贵人将骑数十纵，见匈奴三人，与战。三人还射，伤中贵人，杀其骑且尽。中贵人走广。广曰：“是必射雕者也。”广乃遂从百骑往驰三人。三人亡马步行，行数十里。广令其骑张左右翼，而广身自射彼三人者，杀其二人，生得一人，果匈奴射雕者也。已缚之上马，望匈奴有数千骑，见广，以为诱骑，皆惊，上山陈。广之百骑皆大恐，欲驰还走。广曰：“吾去大军数十里，今如此以百骑走，匈奴追射我立尽。今我留，匈奴必以我为大军诱之，必不敢击我。”广令诸骑曰：“前！”前未到匈奴陈二里所，止，令曰：“皆下马解鞍！”其骑曰：“虏多且近，即有急，奈何？”广曰：“彼虏以我为走，今皆解鞍以示不走，用坚其意。”于是胡骑遂不敢击。有白马将出护其兵，李广上马与十余骑奔射杀胡白马将，而复还至其骑中，解鞍，令士皆纵马卧。是时会暮，胡兵终怪之，不敢击。夜半时，胡兵亦以为汉有伏军于旁欲夜取之，胡皆引兵而去。平旦，李广乃归其大军。大军不知广所之，故弗从。”
凸现军盲本色的回复居然改了4次
卫青的名声 -- 林风清逸复 363 阅 79367 2017-12-04 05:29:45看版：日志随笔 导读
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2017-12-17 16:24:07
4289196 复 4289163
青色水 ★
匈奴的射术比汉朝要精的多 2 新
人数还比你多，采取近距离对射是找死，1:1换伤亡大的铁定是汉军。外线作战的汉兵手上的箭有限，射完后敌人不冲过来接着射打算怎么办？李广手下的射术如何，那次对射雕手的表演还不够出丑？这种射术就算能射中，射杀的几率也不会高。何況匈奴射的是固定靶，汉军射的是移动靶，难度差距就更大了。卫青那种武刚车护住步兵骑兵主动出击侧翼打断对手射击节奏才是符合实际的打法。
最后于2017-12-18 08:11:34改,共4次;
2017-12-17 16:24:07回复 花↑2
家园 你自己究竟看懂了没有 那三个人对阵李广的手下一点没事还射伤了中贵人，李广自己带队百人也不过是在射杀对手马的情况下才取得优势，以多凌寡都还打的这么艰苦，何况是对手多自己少。匈奴射雕手少，李广手下和他射术一样的就更少了，到底是参军后才练射术的新兵射术高还是从小就必须练骑射的匈奴猎人射术高是很明显的，李广自己把骑兵当步兵用丧失骑兵机动性，这种蠢猪式的战术也就只有无脑粉才会赞成了。
家园 中贵人手下就是李广教出来的部下？什么逻辑 家园 中贵人是vip 属于非战斗人员，本来就是被保护的对象，人数占优却连个vip都保护不好，带伤回去的他会在汉武帝之前怎么汇报还用说么？被派出保护vip的人当然是李广军中箭法最好的那批，他们的实战表现就是这个德性？还得李广来擦屁股？说自己没运气卫霍走关系，领导派下来视察工作的人巡视中却负了伤砸了锅，李广在武帝心中的形象就是这么逐步坏下去的，霸陵尉的事件也是在给他减分，用人之际武帝可以暂时不追究，可李广屡次无功新账老账一起算就导致武帝最后再也不给他开绿灯了，李广自己最后满地打滚的哀求武帝的时候有没有想过自己是怎么落到这一步的？
- 复 中贵人是vip
家园 他那几十个保镖死伤殆尽，李广和百十个手下怎么没事？ 他那几十个保镖死伤殆尽，李广和百十个手下怎么没事？
几十个对三个，对手还是用弓箭，居然弄成这样，明显是来自京师的花瓶嘛
- 复 中贵人是vip
家园 武帝和卫青已经很给李广面子了，本来漠北决战都不想带他的 ＂大将军、骠骑将军大出击匈奴，广数自请行，天子以为老，弗许；良久乃许之，以为前将军。＂
＂大将军青亦阴受上诫，以为李广老，数奇，毋令当单于，恐不得所欲＂
这里能很明显感受到汉武帝的犹豫和理由，但最后实在受不了李广的软磨硬泡，让他去了，但又犹豫，怕在出倒霉的事故，这是赌国运的大决战，换谁敢用一个又老又总走背字（先不说原因）的人打头阵？所以卫青想了一个两全其美的办法，只要走到目的地就是胜利。
家园 关键是李广要的是先锋位置 他要是肯自降身段和普通将领一样跟着大部队一起冲锋卫青武帝未必会刁难他，哪怕是受伤落马也会有同伴援救，他的武艺射点匈奴人还是可以的，他的兄弟李蔡就是这么封侯的。然而自矜其能的李广怎么会有这种觉悟，在他眼里个人的功勋风头远比大局重要，让他打先锋他是铁定会孤军突进去的。
家园 为啥要忽略？不是夹杂是主要，因为匈奴缺铁 家园 不忽略，对军盲狡辩更不利
家园 最明确的就是汲黯的后来居上的抱怨 汉武帝不喜欢躺在功劳簿上睡大觉的老臣，哪怕是卫青也一样。所以一直没有新功的李广真没什么好说的。