主题：史老柒的奶粉贴错误与否 -- 夜如何其
家园 史老柒的奶粉贴错误与否 这是老七的
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我个人认为他是错的。
添加尿素并非造成三聚氰胺的原因。
但我并没有奶粉行业的经验。
考虑老七也是化学行业的同仁，懂得分析行业。
我也不敢完全确定。
我想求教一下，我反驳的是否错误。
我知道这麽做实在有点小人嫌疑。
但是，我觉得老七这篇有点华众取宠了。
通宝推：红茶冰,家园 依稀记得 水平次的农民加尿素，水平高的农民加三聚氰胺，加尿素的农民没事，加三聚氰胺的几个被抓了
家园 完全可行 我不知道加的是什么。
史的说法是成立的，在原奶中皮入尿素，制成奶粉后出现三聚氰胺理所当然。三聚氰胺可以理解为是三个尿素串在一起，只要有足够的能量，就能反应，最后达到平衡。别考虑工业生产条件，不可比。
- 复 完全可行
家园 你也没仔细看帖！尿素缩合反应在175度， 而且需要催化剂。
奶粉消毒高温温度才在120度左右，仅7分钟。哪里来的及反应。
三聚氰胺倒是饲料添加剂，牛能消化。
人无法代谢，在肾内浓集，结晶。
老七他有很厚的化学知识，思路方向也很正确，但他没做实验验证！
没做实验，开的脑洞！
家园 不能这么说 举个简单的例子。水的沸点是100度，冰点是0度。但水并不是到了100度以上才会蒸发。事实上即使在冰点之下水还是会蒸发的。
另外，很多东西的反应温度和加入什么东西有关。例如纯铁的熔点是1,538°C 但是加入碳粉后就能够有效降低其熔点到1146度。而如果只是想得到铁而不是铁水的话还可以用一氧化碳还原法。最低只要600多度就可以把铁矿石里铁还原出来。
家园 你教条了 或者说书没读好。
举个例子： “真金不怕洪炉火”，一般来说认为黄金要和氧反应，得在几千度高温，纯氧，催化剂。但这是指可明显观察到的情况。事实上，黄金在空气中长时间放置，是会和氧发生极缓慢的反应，并生成至密的氧化膜。
回到尿素生成三聚氰胺，工业条件的温度催化剂压力，是可观察可控制具有经济性的情况，并不是反应发生的必要条件。我们都知道，一般情况下，高温高压催化剂高浓度，有助反应的快速进行，但不等于不在工业生产条件下，反应就一定不能进行。
- 复 你教条了
家园 重点是：说这话之前，老七做实验了嘛？ 家园 大哥，这是常识。 常识。
至于史有没有做实验，有没有考证，加入牛奶是是尿素，是三聚氰胺，还是其他，不是我能证明或关注的。我只是说，史文中所说的情况下，在牛奶中加入尿素，然后在奶粉检出三聚氰胺，完全正常。
只是你和有些人在死扣教科书上的工业反应条件。
话说回来，你扯了这么多这么久，做过实验吗？看样子你似乎自称学化学的，怎么会认为必须达到工业生产条件才会发生反应呢？请教一下：您是怎么能够这么想的？
- 复 大哥，这是常识。
家园 当时有调查，我看过电视节目，结论是直接添加三聚氰胺 因为有奶农承认说直接添加尿素，多了味道非常难闻，于是就有人介绍直接添加三聚氰胺，无色无味， 而且无毒。虽然溶解度低，但是就在收奶之前添加，不会马上沉淀。不过没有想到三聚氰胺会堵塞婴儿的肾小管，成人的肾小管管径够大，基本没有影响。
收奶站知道奶中有三聚氰胺后，也装聋作哑，因为要报废的话，一大罐都要报废。不排除收奶站自己添加水分，然后加三聚氰胺提高氮含量。
- 复 大哥，这是常识。
家园 温度对化学反应的影响是指数级的。谢谢，就这吧。 家园 对呀，是指数级，而且还有临界概念 但不等于没达到那个条件就不反应。
回到奶粉吧。别说尿素室温可自缩聚，奶粉喷雾干燥的温度怎么也有百多度吧？这个对两百多度的工业反应温度来说，足够少量反应了。
以下条件可以不考虑，但很大可能存在：鬼知道奶粉当中还添加了什么，估计有两类是应该有的a金属离子，硅油，金属离子不好说，但通常会对有机反应多少有点催化作用，硅化合物，记得正是生产三聚氰胺的催化剂。
说这么多，我只是想说明，如果原奶中加入了尿素，生产出来的奶粉，检出有三聚氰胺是大概率甚至是必然的，史的说法是能实现的。各种没达到工业生产条件而不能反应的说法，是教条了。还有人提出反应产生氨，导致奶粉臭，拜托，氨的挥发性比水强多了，喷雾干燥过程中挥发了。而且蛋白质分解产生胺，这个和有没有尿素没关系的。
家园 说不出他错在哪里就认为他是错的有点武断了哈 家园 您没仔细看帖。