主题：【原创】别忽悠我，让我右手砍自己左手 -- Ace
家园 确实如此 我的感觉，社会科学的问题是变量太多，要抓到关键变量不容易，重复的试验更是难上难。。。。。
- 复 呵呵，我老实招供
家园 这些年我一直在辛辛苦苦地帮助贫困的亲友，他们的状况 我太清楚了。
就说红酒，我为中秋进口的一个集装箱(20')刚刚清关完毕，我现在有一个半集装箱的红酒，难不成我不知道消费群体在哪儿。
深圳作为享受了无数政策好处的特区，在中国有什么样的代表性？
- 待认可未通过。偏要看
- 复 呵呵，我老实招供
家园 是你何不食肉糜，深圳是特区 深圳有多少人？全中国有多少人？
我在北京，我婆婆的退休工资有5000多，医药费全报，家里还有房子出租可以拿房租收入，生活确实是相当好的。但是我每次回西安，看到我的姨与姨夫每人每月退休工资只有一千多，省吃俭用的还想着给孩子补贴点，就有点心酸。这只是普通工薪阶层的对比，如果要跟土豪去比，差别还不知有多大呢。
中国未来，最主要要解决的就是分配问题，这个问题不解决，怎么能称为社会主义国家呢？资本当道的明明是资本主义啊
通宝推：gzdcl,鹦鹉螺,老老狐狸,家园 深圳的工薪阶层 会很羡慕西安的房价很便宜。。。。
他们也觉得很不公平，社会主义国家，怎么会房价相差如此巨大呢？应该要求全国房价一个样才对。。。
- 复 深圳的工薪阶层
家园 深圳人骄傲得很，不会羡慕任何城市的人 深圳人起先羡慕的是香港人，一切以香港为标杆，学白话，看香港电视节目，去香港购物，很有公民意识，对社会有很强的参与感（香港模式）。深圳人爱深圳，建深圳，希望把深圳建成另一个香港。
后来深圳发展了，香港衰落了，再加上香港人开始鄙视内地人了，深圳人就分化了。一部分依然是心朝香港，一部分人开始出现深圳意识。但是，无论如何，深圳人都是有很强的优越感的。最初深圳特区是需要出入证才可以进入的，是有武警部队持枪站岗的，能没有优越感吗？
其实，中国各地的人都有优越感，但是其他地方的与深圳的不一样。比如，大连人有优越感，觉得大连风景好，气候好，水产好，什么都好。成都人有优越感，觉得成都吃得好玩得好，安逸得很。西安人有优越感，觉得西安历史悠久文化源远流长是块风水宝地。这都是因为一方水土养一方人，自己与家乡有很深的乡愁情结。
深圳人与深圳，没有乡愁情结，有的就完全是深圳这个城市的优越感。这一点有点像以前上海人对其他地区人的优越感，是心理上感觉高人一等的那种。
我在深圳工作了2年，虽然我非常喜欢深圳的食物与年轻开放的氛围，但是毫不犹豫就离开了。作为一个对文化有执念的人，看到的是一个非常适合创业与赚钱的社会，看到的是一个充满朝气与活力的社会，但是，并不属于我。
中国的每个城市都有自己的基因，这是千百年来逐步形成的。未来深圳一定会形成自己的城市基因，但是目前深圳的根基还太短，还需要时间的磨炼。
通宝推：gzdcl,
家园 在家里先搞起来，4千和1千平均一下 从小事做起
- 复 呵呵，我老实招供
家园 改革开放以来田地抛荒，农村凋零缺粮，怎么会吃得这么好？
家园 呵呵，先道个歉，我要说句得罪人的话 老实说，即便“中国如果沿着同样的道路狂奔的话”，在座各位能够做点什么来阻止呢？
我做事从来不想那么远，把手头的工作做好，有机会就多陪陪父母，让他们有个开心一点的晚年，然后再把小孩到读完大学为止，之后就不理那么多了。
那瓶红酒，大约400块港币，几个小菜自己烧，不超过100块人民币，不是天天如此，不算很离谱吧？
通宝推：普鲁托,家园 先送花！每个人都有自己的选择 你的选择很正常，没有任何错。
但其他人的选择，其他人的担心业没有错。时代在剧烈变革，有人愿意在社会多做点神马，多说几句，当然没有错。
说的人多了，就能逆转“中国如果沿着同样的道路狂奔”了。
家园 之所以不能阻止，就是因为像你这种人太多 主父偃跟汉武帝说：世间的舆论掌握在穷酸文士的手里。为何如此？盖因为文士本来是百姓的一员，又是百姓中识文断字、能言善辩的、有影响力的，自然可以引导舆论。
又有说，秀才造反、三年不成。所以呢，统治阶级从来不怕秀才，统治阶级怕的是广大底层百姓。
从这个角度说，秀才只有把根扎在百姓中，做百姓利益的代言人，才能有力量。(公知走的就是这个路子，可惜心眼不正、急功近利，臭大街了)
统治阶级要想愚民、让底层百姓心甘情愿做干电池，第一步就是收买文士，给文士发糖，让文士帮忙吹喇叭。
如果文士们能够做到糖衣吃掉、炮弹打回去，时刻站在老百姓的角度思考政策对最底层百姓的实际影响，使老百姓不安心做干电池，那么统治阶级会保持对底层百姓的敬畏，在国家和社会运行的过程中不至于过分压榨百姓。对于文士来说，老百姓其实是一道防火墙。百姓的生活过得去，文士的生活就不会太差。
可惜的是，文士们经常是跟着喝口汤，就觉得自己成了统治阶级的一员，帮着统治阶级吹喇叭，做统治阶级欺压底层百姓的帮凶。对于底层百姓的疾苦，无视和麻木。利用自己掌握知识和能言善辩的优势，为统治阶级的恶政辩护，跟着统治阶级占底层百姓的便宜。(比如说，有些人津津乐道的什么哪儿哪儿的小姐便宜)
那么随着统治阶级胃口越来越大，底层的不断枯竭，迟早有一天，火会烧到这些自以为已经成为统治阶级一员的所谓中产、小资的头上。
河里我们这些人，大多数就相当于古代的穷酸文士、书生。以今天的资讯发达水平和交流深度，只要不是故意捂住眼睛，很多事情可以看的很清楚：
有关中国农民在8、90年代的状态，最权威的当属乡党委书记、经济学硕士李昌平2000年3月给朱镕基的上书----“农村真穷、农民真苦、农村真危险”。
有关中国工人90年代的大下岗(主要是东北)，河里的讨论很多。忙总的《张厂长的故事》，相信很多人读后非常难受。
有关改开后大规模关闭农村小学，河里的官方统计数据也不少。可以参照对悬崖小学李桂林的采访。
有关三公消费、楼堂馆所、进口轿车、军队经商、贪污腐败、被砍的基础科研项目、军工项目......，河里的各种权威数据也不少。
如果你对此视而不见，只看见了自己那瓶400港币的红酒，那么你拿什么去阻止呢？
说来说去，你说的都是你家如何、你亲戚如何，那么以后你在评价改开后的政策的时候，能否加上状语：某某人、某某政策“对我家”、“对我亲戚”如何如何，而不是某某人、某某政策如何如何？
通宝推：老老狐狸,pyrefir,阴霾信仰,从来,燕人,ctrlz,迷途笨狼,gzdcl,卢比扬卡,脚歪不怕鞋正,hattie,加东,博客南,ErgoSum,师兄,老惰,梓童,李根,海峰,my8883,俺老孫,脊梁硬,家园 其实没啥 你说的这些，跟我观察所得相距甚远。
我最后一次回乡下，是89年暑假，农村的生活当然没有城市好，但也没有看到农民被剥削地过不下去的情形。印象深刻的是，没有冰箱，表姐把西瓜洗干净后泡井里，再捞起来吃，凉冰冰的。
你总是说当年农民如何如何，但是，仔细推想一下，农民被残酷剥削的话，肯定是没有劳动积极性的，生产效率必然大跌，加上大批农民入城务工，即便有什么神奇的种子化肥，农业技术，可以让产量翻倍，也无法解释，从80年代中期开始，我们在市面上看到越来越多的粮食，以及副食品，以至于粮票猪肉票会被取消。
这样子吧，要不你举个实例，说明一下我国农民怎样在80，90年代被残酷剥削，生产效率不跌反升的例子？
- 复 其实没啥
家园 江西丰城事件，听说过没 2000年8月11日，有人把省农委编辑出版的《减负手册》拿到丰城市的袁渡镇政府门口销售，引起很多人前来翻看和购买，镇干部发现后阻止销售，引起争执。 此后几天，有少数人组织串联，并发生小规模的聚集闹事。
8月16日上午，适逢该镇赶集，起先大约有50来人聚集在镇政府门口，与镇干部对话，造成数千群众围观、声援，接砸开镇政府铁门，冲入院内砸碎办公室的玻璃，搬走各种办公用具，追打乡镇干部，与此同时，一些村干部的家也遭到砸抢。 这个镇的冲击波迅速蔓延到其他乡镇，当日，白土镇、小港镇、段潭乡被砸抢；还有一些人准备冲击石滩、张巷等镇，在半途被武警劝回。 省委主要领导亲自到该市，省内武警也前来维持秩序。外电和网上做了报导，造成了很大的影响。
丰城事件的发生，据国家财政部派员的暗访：虽有很多原因，但「主要有少数坏人利用了农民群众近年来收入少、负担重的不满情绪，煽动闹事；同时也反映出农村和农业工作中存在许多亟待解决的问题」。 事件主要发生地袁渡镇有4.3万人，各种人头经费支出六百多万元，而全镇实际税源仅二百万元，收支缺口就要摊到人头地亩上去。 加上该镇集资修公路又要向农民伸手，2000年需要农民负担的税费达852万元，人均二百元。 该镇河垄村1999年752户3,023人，税费负担780,694.9元，总额比1998年增长14.1%，人均负担258.25元，亩均负担230.36元，户均负担1,038.16元。 此外，还要缴纳一些名目不清的款项。 农民在农业生产亏损的情况下再承担这么重的负担，容易造成矛盾激化。
文章来源：http://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/media/articles/c076-200301049.pdf
通宝推：阴霾信仰,老老狐狸,家园 唉，长叹一声 楼下几贴都是看帖不仔细的，一并回到这里。
我要的例子，不是农民遭受残酷剥削的例子，我还不至于天真到那个地步，认为天下大治，毫无问题。中国各地发展不均衡，肯定会有地方比较落后，农民生活会比较苦的。
我要的例子是，即便农民遭受了残酷剥削，粮食产量依旧上升的例子。
我可以跟你赌10块钱，你这个例子里，当地的粮食产量是下降的。
我为啥要这个例子呢，因为我观察到的现象，跟河里不少人说的不同，很多人说包产到户的年代，农民遭到残酷的剥削，如果假设这个说法是正确的话，无法解释当年市面越来越多的粮食与副食品。
如果有一个真实的例子，某地农民遭到残酷的剥削后，粮食产量反而越来越高，生产的副食品越来越多，我就不得不承认，包产到户的年代，是有可能农民遭到了残酷的剥削。
唉，刚看完棉妈的帖子，我在挣扎是否要在这个话题纠缠下去。
- 复 其实没啥
家园 90年后几年是农民最难过的几年！ 通货膨胀严重，白条严重，地方有一种x票成了通用钞票，其实就是变相的白条，暂时地方政府借的钱，承诺可以兑现。
记得有一次亲戚借的钱，拿这个来还，幸好当时生产队承诺马上可以兑现，才接手这种X票，不然不敢接这种还款。
那一年大概92年，我记忆非常深刻，一年忙到头，到过年基本分文不剩，我家还基本是生产队最勤劳的人。过年家里一分钱没有，年货不像现在，基本都是自己家养的猪肉，加点杂货，小孩子的新衣服都没有，亲戚来往给别人小孩子的拜年钱都拿不出来，要等别人给了我们，家长才转手给别人的孩子。
中学附近坟地开棺验尸，因为收租遭打死，读大学的儿子上告才得到这种结果，也不了了之。我们的语文老师说辛亏是读大学的儿子，不然这种复查的结果基本不存在，那个时候大学生在村民的眼中感觉还是个人物，现在想想，也没有多少值得期盼的。
高年级一个同学父亲是村支书，收租遭村民（刁民）打成半身瘫痪，儿子读大学天天吃方便面碎料过活，听说好像身体吃出问题，当时在我们眼中，这个师兄是多么聪明和有前途。
哎，不同的视觉吧，可能那个时候南方普通生活还好吧！九十年代有小学老师下海去深圳的，当时在我们中部看起来是多么羡慕的一件事情。
通宝推：gzdcl,发了胖的罗密欧,阴霾信仰,老老狐狸,