主题：【原创】别忽悠我，让我右手砍自己左手 -- Ace
- 复 其实没啥
家园 你知不知道解放前麦子的亩产只有200斤左右， 80年代末，麦子的亩产也就600斤。河里的统计数字、图表多的很呐。为啥不能看呢？
李昌平作为一个在乡镇工作了20年的经济学硕士，在4个乡工作过的党委书记，冒着坐牢的危险直接上书国家总理，难道他的上书不值得一看吗？
实在不行，直接说自己是改开的受益者、跟着喝了口汤不就成了？没有什么丢人的。我也是改开的受益者，也喝了点汤，在北京还落了一套房子。
通宝推：老老狐狸,gzdcl,家园 亩产200斤跟麦子亩产200斤不是一个概念 家园 嘻嘻，你反复提李昌平，我就唱唱反调 警告：左派慎入，小心怒火攻心。
这里有篇07年的采访。http://view.news.qq.com/a/20071129/000044_3.htm
农民五千年来没有这么好过
人物周刊：您认为大陆经济学者对三农问题认识的主要误区在哪里？
张五常：只有看清形势才是真正帮他们，不能胡说一通。那本《中国农民调查》不对。你去好些农村看看，前几年雇用农工300块钱一个月，现在500块钱都请不到了。帮别人插秧，一天60块，早上7点干到天黑，脚泡在水里，是非人的生活，但你说要起家能怎么做呢？一定某些人要这样的，是没有办法的办法。
人物周刊：您的意思是，中国农民的实际生活水平比《中国农民调查》那本书上写的好得多？
张五常：一定是好很多。调查不能像那本书上那样做的，你要去看看人家去年吃什么菜，今年吃什么菜，要看看人家去年有没有电视，今年有没有电视。
一年多来，珠三角、长三角民工荒，提升工资百分之十也不容易聘请劳工，说明农业收入大有改进。中国从农转工的人口上升得快，转往工业的生活一定有改进，否则不会转，“半农半工”的农民多的是，统计上这“半工”的收入不容易计算进来。你问他们有没有钱，他们当然说是没有钱。习惯上，谁说农民苦，好像谁就更关心农民，所以大家争相说农民苦。没有谁不希望中国农民的生活好起来的。
最后，想补充一句，我这个人脸皮厚得很，从来没有，也不会否认我是改开的受益者，哈哈！
家园 张五常学术水平，呵呵！ 除了天天吹和谁谁一起，真没发现有什么著名理论。
家园 很多年以前 看到张五常的一个观点：“依法治国不是法治”。想了一阵，依法治国确实不是法治。过了几年再一想，这世界上从来就没有法治，只有依法治国。
家园 我就想知道，张五常自己去看过吗？ 张五常：一定是好很多。调查不能像那本书上那样做的，你要去看看人家去年吃什么菜，今年吃什么菜，要看看人家去年有没有电视，今年有没有电视。老张到底自己去看了几家？如果有实际的调查结果，就不需要用“一定”这个词了。
家园 标准不一样 张五常是纯粹谈的个人收入，这是主流经济学的衡量标准，实际就是利润为主。
李昌平讲的是农业发展，是这一产业的生产方式的发展，包括技术的提高以及应用，这种发展最终反映在人的收入和生活水平上。
这时两码事，最简单的雇人的成本增加，最终反映在产品上往往是价格的提高，或者说在某些既定政策的制约下，产业发展举步维艰。如果是关注点放在产业的发展上，则随着技术的应用，产品供给量会增加，且价格降低，大众都会受惠的。
家园 农转工的思路是对的！ 也是解决三农问题唯一的解药。
至于农民那个时候过得好不好，估计张五常走的地方不具有全国性。
家园 早这样说不就结了嘛。不就是被统治阶级两口汤给收买了吗 陈王说的挺好：各人有各人的选择。有些人给口汤就被收买了，有些人吃到肉也没被收买。比如陈王，上海n套房都没被收买。
至于什么科学方法论，还是免了吧。知道西西河是什么文化层次吗？
前一阵子因为买房，有些帖子没时间回。记得你有个帖子，说自己去过柴油机厂，对机加工算是“见过猪跑”，就对机加工进行评价。
仅仅见过猪跑，就敢随便开牙，这算什么科学方法论？
告诉你吧，我是机械工程专家，去中国最大的柴油机厂实习过，我隔壁办公室的同事，是90年代电力部的一位部长亲自邀请到中国西安工作的机加工专家。我看到的东西跟你看到的差不多，但是得出的结论完全相反。
你觉的是你这个见过猪跑的权威，还是我这个杀猪的权威？
通宝推：迷途笨狼,纹石,侧翼,西门飘飘,起于青萍之末,80后30,阴霾信仰,老老狐狸,家园 408厂？ 这个厂，我去过很多次了，里面的加工设备，确实是全行业最牛的。
那附近的农村，我们开车路过，我不觉得那里的农民生活很差。
说真的，喊口号实在容易不过了，指责对手的屁股位置，更是廉价。
但是，说到科学方法论，你完全可以驳倒我的逻辑，又或者指出我说的哪里与事实相悖，这就足够了。但我左看右看，你的文章都是煽情的多，没见你有啥给力的反驳，要不你露两手来看看呗？
我洗耳恭听。
通宝推：豪哥的江湖,
家园 07年的采访？