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主题:【原创】军迷随笔——梅卡瓦是坦克么? -- silencsrv

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      • 家园 军迷随笔——梅卡瓦是坦克么?(续二)

        造成这种设计的原因,恐怕和以色列军队从第四次中东战争中汲取的经验教训有关。赎罪日战争中以军片面依赖装甲兵和空军作战,不重视发挥步兵、工程兵和炮兵的作用,当埃及军队越过苏伊士运河后,强令装甲部队在缺乏步兵掩护的情况下盲目突进,结果在对方密集的反坦克火力网面前撞得头破血流!只有当解决了步坦协同作战不力的问题后,坦克部队的损失才有所减轻。战后总结经验教训时,以军开始强调加强步兵机动性和步坦协同作战的能力,新型坦克的设计也必须围绕着这两点进行,换句话说,梅卡瓦除了要承担一般坦克需要承担的任务外,还要承担起搭载步兵冲锋或者在步兵下车作战后,利用车上火力掩护步兵作战的任务。退一步说,如果出现单车冲锋陷入对方单兵反坦克火力网中的情况下,还要利用车上轻武器火力支持一段时间,不能再发生因为缺少步兵掩护而被对方反坦克武器击毁的情况。于是梅卡瓦上出现大量轻武器甚至迫击炮也就不足为奇了。

        总体上说,梅卡瓦是极度强调防护性和火力,对机动性做出巨大妥协;同时承担了装甲输送车和步战车部分职能的装甲车辆,它的设计理念不能简单用现金或落后来形容,只能说是特定战场环境下的特定产物。它的设计理念既不同于苏系坦克强调机动性和火力,轻视防护的设计理念;也不同于德系坦克重视火力和防护性,适当牺牲机动性,但绝不承担打击对方装甲目标之外的任何任务的设计理念,在它身上可以看到早期法国圣沙蒙坦克的影子。

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        • 家园 德系坦克不是那个特点

          英国坦克才是偏重防护和火力,牺牲机动性。例如挑战者。

          德国现代坦克是注重机动性和火力,防护性稍微弱点。据说原因是盟友不给乔巴姆和复合装甲的技术。

          • 家园 最新版的豹2前面2个大胸罩居然还是空心的

            貌似只是简单的间隔装甲

            • 家园 防护性最好的看样子就是挑战者了

              老美M1不知道有没有乔巴姆装甲配方,反正用了贫铀装甲,相比起来豹II防护确实弱了~~

              • 家园 这个问题我是这么看

                苏联解体后北约获得了不少坦克实物和125mm实物加炮弹

                海湾战争前只有美国人累死累活给自己加厚脸皮, 明显是觉得脸皮太薄, 怕被人抽.

                战后英国立刻(同一年)开始下单采购挑战者2.

                要么是感受到了装甲不足, 利用技术储备赶快加强正脸.

                要么就是对现有脸皮信心满满, 可以继续用.

                德国人的A4是80年代的. 从90年代中期卖给瑞典人的A5才开始加正面奶罩的, 但也只是简单的空心间隔装甲

                点看全图

                只能说德国人对自己的正脸还是比较有信心的.

                • 家园 也没有那么简单

                  这个前边不空的板子,单纯论厚度,就能和t55有一拼了。作为多层的复合装甲,算是一种非爆炸的反应装甲

                  不能只看着那些空气,前面板子的扭曲、变形、滑动是要诱发穿甲体的失稳、转向的

                  • 家园 前面的楔形附加装甲记得是针对破甲弹的,厚度比59正面薄多

                    当然这个是间隔装甲, 不是实心的

                    • 家园 我是错了

                      比划了两下,觉得的确没有200mm,撑死150mm

                      那个好像对穿甲弹也有用的……

                      • 家园 我不是要争个高下, 只是拿出来讨论

                        美国用XM-1和豹2正式对比过, 结论是豹2防护要差一些.

                        贫铀装甲是88年就正式投产, 海湾战争前美国拼命加快更换进度.

                        而同期的德国人似乎对自己正脸很放心, 难道说德国人提供给美国人的是A货?

                        真心看不明白白板的M1和豹2到底哪个防护好.

                        • 家园 我错了就是错了

                          我一个狭隘的人难得装着大度一次嘛………………

                          记忆有点混淆了。话说xm1的时候,好像主流的a4还没有出现吧,而贫油好像是打伊拉克前的那批HA什么的才有的吧。

                          杂志全丢了,网上现找有点懒癌,全聊天扯淡了

                          • 家园 XM1的时候豹2也没定型, 那是70年代中期

                            MBT-70之后美德一直合作没断, 豹2也有去竞争过美国, 叫豹2AV

                            76年美国人测试后认为防护不如XM1.

                            第一辆豹2是78年底交付的,

                            A3是84年, A4是85年

                            真正加强装甲的A5要到90年代中期

                            美国人要到88年才搞定贫铀装甲, 海湾战争前拼命加快了贫铀装甲的改造.

                            据说是被苏军125炮弹刺激的.

                            估计英国人, 德国人都处处防着美国人, 没拿出真正的装甲配方.

                            • 家园 有种说法美国M1是抄袭德国豹2

                              79年德国豹2刚刚研制成功,美国人就借口技术交流借走一辆,等M1出来发现外观和豹2有几分相似,而且里面的变速箱、悬挂系统据说都是抄袭了德国货。

                              我个人觉得真正体现美国坦克设计思路的就是M4谢尔曼和M60坦克。

            • 家园 这个不知道

              豹1的防护弱是有名的。

        • 家园 军迷随笔——梅卡瓦是坦克么?(结束)

          在梅卡瓦身上,你看不到M4“谢尔曼”的影子、也看不到T-34和“虎”的影子、更看不到法国“雷诺”的影子;你能看到英国“大游民”的影子、法国“圣沙蒙”的影子、美国M3“格兰特/李”的影子,甚至是苏联T-28的影子,笔者认为:梅卡瓦的设计理念是刻意强调适应具体战场环境而出现的“返祖”现象。这既体现了以色列军人和工程师独到的武器设计理念,某种程度上也凸显出对方设计思路中的某种缺陷。

          一件武器在设计时要考虑的几个要素:当前战场环境如何;潜在假想敌和威胁是什么;据此设立的战术指标在现有技术条件下能否办到。因为和西方良好的关系,以色列人在研制自己的坦克装甲车辆时,各个子系统的技术来源是没什么问题的,问题出在任务分解和系统整合。梅卡瓦研制之初的目的是反制对方各方面的威胁,包括从T-62/72坦克到RPG火箭筒、“耐火箱”反坦克导弹在内的全部反装甲火力威胁,因此对防护性的强调已经到了变态的地步;同时又要承担支援步兵作战的任务,因此车上还堆砌了大量在外人看本不必要的轻武器火力,结果就是梅卡瓦承担了太多本该由步战车和装甲输送车该承担的任务。它能充分适应中东战场的环境,而离开了这块土地就变得“寸步难行”——迄今为止梅卡瓦在外销战场上的战绩为零,哪怕以色列防务努力向外推销梅卡瓦。

          这不单纯是梅卡瓦一家的问题,作为地区军事强国,以色列拥有相当实力的军工研发水平,能够独立研制从战斗机、护卫舰、坦克和预警机到空空导弹、精确制导武器和轻武器在内的各种武器装备,但细细想想就会发现以色列军工不是没有短板的,它的短板在于:首先、过于强调适应中东地区特定的战场环境了,导致很多武器装备能够适应中东恶劣的环境,却无法满足其他地区用户的需要,譬如大名鼎鼎的乌兹冲锋枪,它对沙漠地带适应性是很好的,但代价就是武器射击精度低,还是走覆盖射击的路数,这是其一;其二、以色列人长于子系统设计,在不少子系统研制上有让人眼睛一亮的设计,但短于系统整合,不知道武器总体设计的取舍之道,有时候几件很好的子系统经过以色列人整合后出现了整体性能下滑的问题,譬如幼狮战斗机,法国人给了以色列人很好的总体设计,但一旦整合进美国人的J79发动机后就出现了整体性能下滑的问题,无奈之下只能在机头加装鸭翼来改善机动性能。

          武器,特别是像坦克、战斗机、护卫舰、自动步枪这样的主战兵器,它的设计需要有前瞻性和拓展性:不但要考虑当前战场环境,还要考虑潜在战场环境和对手,刻意强调针对性的代价就是降低了武器的通用性。也正是基于这种考虑,世界上绝大多数国家在购买或者研制本国坦克的时候,大都还是在苏系或德系坦克基础上有针对性的改进优化,极少有重起炉灶的。像以色列梅卡瓦这样自成一体的实在是绝无仅有,但不管怎么说,以色列人能够自成一体搞出一个属于自己的门派,也该为此感到骄傲了。

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