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主题:从身边的事情说说我为什么认为国企和公有制经济没有出路 -- 烤糊的卷子

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                              • 儿子
                                家园 任对此应该早就做准备了

                                任这些年做的各种改革,比如早年学习ibm,现在从比较落后到有点先进什么的,从进取型公司(所谓狼性)的角度讲确实毫无意义狗屁不通。不过大家从IBM和他的小伙伴们那里学到的道理就是,这套东西让IBM衰退了40年到今天还这么大,本届CEO上台后没做成一件事营收十几季下跌也可以平稳着陆退休,不仅内部连造反的能力都没有了,对外还能忽悠到巴菲特这种老狐狸上钩,可见它再烂也有存在的道理。华为今天就是狼性一转眼消失了,只要自己不作死,只是慢慢僵化衰退,任的孙子曾孙子辈都可以平稳接班。

                                • 家园 华为技术储备不如IBM

                                  再说华为这种与市场关联度高,竞争门槛度低的公司,混吃等死不会过20年

                                  • 家园 华为这种电信设备公司

                                    维护升级吃几十年很正常,何况其他竞争对手还不如华为,早就进入等死阶段。

                                    • 家园 有这种想法的话,华为不久矣

                                      华为自己给整个业界树立了一个“狼性”的标杆,结果自己发展慢下来了,就不许别人也“狼性”了?

          • 家园 中国的金融化相对美国有过之无不及。趟路又有何益?

            都是本国各种因素决定的。事到临头,明知是死路,谁也挡不住啊。中国的有利因素吗,往坏了可以说实用主义,好了可以说是实事求是。但时运总是转换的,实用主义走不通的时候也会有的。

          • 家园 中国早就趟了很多路了

            大一统,集权,科举,文官制度,世俗化,文革......

            失败的也很多,封闭系统导致僵化,儒家对民族精神的腐蚀,党争对国家的伤害,外来统治对国家的伤害......

            近代以来虽然中国学习了别人很多,但中国的实践本身就是一种趟路。现在非洲很多国家想学中国,就表明了中国这种没有(没法)掠夺他国情况下实现自身工业化的经验是没有任何其他国家能提供的。

            你的意思大概是中国现在走的路会失败,最后成为世界的大笑话,这个可能性是存在的,也没什么奇怪的,中国历史上就是不断上演周期率。

            通宝推:hwd99,
            • 家园 如果中国摆脱不了周期率,就说明西方文明还是优越。

              毕竟西方近代明显突破了诸多上限。

              • 家园 谁说的

                所谓“优越”是一个主观概念,客观概念是“死活”。

                西方早先的罗马文明已经死了,同时代就存在的中国,印度的文明都用不同办法活到现在。如果中国能一直周期下去,而西方挺不过去,只能说明中国文明的牛屄和感叹西方文明和罗马文明一样,曾经生如夏花。

                面对当前的危机,中国和美国倒掉的机会相差不多,西欧比中美都弱多了,多说无益,如果大家还能活50年,绝对可以看到比苏联倒台还震撼的大事件。

                通宝推:秦锋无敌,journal,mezhan,
                • 家园 中国怎么能一直周期下去?不进则退。

                  又,个人以为西方文明远没有到崩溃的时候。当然这个问题太大。但简单地说,中国只是暂时没有遇到西方当前的问题罢了。

                  • 家园 我难道不是在说个衡量标准的问题吗?

                    我的主旨是说中国继续周期下去并不能说明西方文明优越。

                    我并不是嘲讽你,而是真心的说,你又不象某些号是发帖挣钱的,你如果觉得西方优越,而中国不行,真该好好去融入西方,而不是耗费生命在一个差劲的文明上。

            • 家园

    • 家园 说说我为什么认为国企和公有制经济没有出路(回复及补充)

      首先回复兰州人河友: 我还是我,这个ID的主人也没换过,我在西西河也没有别的小号。不过人的思想会变的嘛。以前长时间在国外工作,人一出国就爱国,看到的都是国外的不好(况且我工作过的大部分还是欠发达国家),休假回国的时候也就是花钱吃喝旅游,对国内的很多问题并没有切身体会。我相信对于那些离开祖国有一段时间的河友来说,这种体会是一样的。

      但是这两年回国了,很多东西拉到那么近的距离去看,去体会,就没有那么漂亮了。具体很多情况,黑的灰的,不一一列举了。而且我本来对国企就是持保留意见,只是之前的帖子不太涉及这些内容,让人觉得我的观点有些突兀罢了。我本人是东北人,中学时代亲身经历过那次大下岗。不管河友们说国企东好西好,我看见的就是不停的破产倒闭,破产倒闭,那些跟着国企混的最后都没有好结果。你连企业都撑不下去,连员工都养不活,把国家财政出的资本金亏得干干净净,欠银行一屁股债,还谈什么对国民经济的重要作用,对我来说都是无意义的扯淡。

      对公立教育这块我有切身体会。我老婆以前就是做老师的。别的地区我不知道,就我们这里现在的状况,私立的学校还能用心给你管管孩子,公立基本就是放羊,顶多把秉赋突出的一小批尖子生集中到一两个班里冲一下升学率,其他完全就是放任自流。某些河友认为问题出在教育产业化上,不是这样的。现在公立学校的教师队伍整体上在劣化。以前教师是体制内岗位,是能吸引到一些品行能力优秀的人才的。现在富士康流水线上装配工的工资都比公立学校教师拿的多,就不可能指望公立学校老老实实教书育人了。要是没有私立学校的重要补充,中国的基础教育要塌一大块,因为那实际上是逼着家长去拼各种关系资源把孩子送进屈指可数的几所重点公立学校,相当一部分缺乏这些关系资源的孩子可能一辈子就被耽误了。河友应该都在中国生活过,这种情况一说都懂。我是有孩子的人了,我会想他的未来。光是这个因素就足够影响我的思想倾向了。

      回复阴霾信仰河友:你列举的忙总对国企和国民经济运行的很多观点我都赞成,但是这些观点都是基于一个前提之上的,这个前提就是这个体制是有效的,有能力的,或者说是比体制外有效的,有能力的。如果老百姓说起你这个体制提供的产品(包括公共产品)时反应都是撇嘴,骂娘,那忙总说的那些也只能算是纸上谈兵。如果像于欢辱母杀人案里那样,找政府和警察还不如找黑社会有用,那还谈什么财政控制和政治稳定。老百姓是现实的,评价标准就是“有用”还是“没用”。我对很多河友发言的看法也是:净扯那些没用的。另外内地很多私立学校并不是贵族学校的意思,就是字面意思上的私立学校,会考虑到家长的支付能力的。实际上现在越来越多县级私立学校的学生是来自农民家庭。

      产品和服务的问题我在主题贴里已经说了一些,再多说也无益。我就问河友们一个问题:你们最近一次完整的看春晚是哪年的事?我是好久不看了,连我那些长辈都不怎么看了。内容太无聊了。90年代的时候春晚某些节目还能引领一下潮流,比如赵本山的“忽悠”,现在那些乏味得让人尴尬的小品已经只会抄袭网络段子了。我的感受就是推动中国社会前进的创造力和推动力,已经不在体制内了。典型的就是互联网产业。

      我非常喜欢读毛选。且不说内容非常深刻,那种直抒胸臆的文采就很吸引人。再对比一下现在的新闻联播,语言乏味如同嚼蜡。XXX指出,XXX指示,XXX强调,坚持XXXXX,高举XXXXXX,这他妈是人话吗?我不管新闻联播里包含了多少重要信息和微言大义,事实就是作为一个宣传工具,它简直失败得不能再失败了,因为它的目标受众甚至都没兴趣打开电视去接受它想要传达的信息。

      70年前的中国共产党,意气风发,集中了全中国的优秀分子。而现在,优秀分子甚至都不考虑进入体制,这才是真正要这个体制命的事。

      随便打了些字,看着比较乱,凑活看吧。

      通宝推:bayerno,bayerno,独草,普鲁托,何求,海峰,
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