主题：从身边的事情说说我为什么认为国企和公有制经济没有出路 -- 烤糊的卷子
- 复 你该学学形式逻辑
家园 你该学习逻辑学中最基本的“概念” 你这套“白马是马，白马非马”的招式，我们两千多年前古人就会了。
- 复 你该学学形式逻辑
家园 你这个卖矛兼卖盾的也好意思提形式逻辑 我一个消费者花钱，我不考虑性价比，考虑什么大义小利，脑袋有病啊？中国假冒伪劣产品怎么泛滥成灾的？资本主义危机怎么自己把自己带进沟里的？不都是因为短视，贪图小利，长远来看反而害人害己，你脑子的确有病。英国当年国退民进，铁路等国企都私有化了，现在相关服务如何，相关产业又如何？四大行把存款利率压得那么低，还不就是为了自己的利润，大义在哪里你解释解释？
那美国的私人企业的零利率负利率呢？私人资本追求利益就天经地义，公有制企业就大逆不道。不过公有制企业收益并不归国企老总而是归各级公有制，可以用来发展生产，也可以用于国民福祉，请问私有企业的利润归谁？你有资格对人家的花销说三道四么？我听说山东就有将公有制企业的收益直接划拨给社保基金，也听说国内私人企业老总们进口豪车奢侈品或者将资产转移国外在国外买豪宅置产业。在普京将俄国能源产业国有化前，那帮寡头将大把的油气收益用于控制国内政治或者到国外花天酒地买俱乐部摆阔气。
还有就是97年和08年之所以中国能够抵抗金融风暴和经济危机，你以为真是中国政府金刚附体？和西方欧美主要国家以及四小龙相比，中国政府不还是因为在税收和货币政策之外直接掌握着土地和依然残存的众多公有制企业。而且明显中央、省、地、县所掌握的公有制资源依次减少，所以对经济的掌控能力明显也就越弱，为什么地方政府靠卖地为生，不还是地县以降基本上已经没有公有制经济可资调配，否则何以形成畸形的房地产。财经资源西方政府能掌握的，人家玩得可比你炉火纯青得多，怎么就没管用？还有如果不是普京将关乎国家命脉的主要产业收归国有，试问他靠什么抗衡西方的制裁，凭借那些私人企业和寡头？幼稚。
通宝推：阴霾信仰,我还有事,高中三年,纹石,
家园 Journal河友提出的一个有代表性的观点 高铁、超级计算机、液晶面板等等不同意你的说法哦。
汽车行业是特例、你咋不看高铁行业呢？
一个汽车行业就能代表全体国企？未免以偏盖全了吧。
产业技术升级还真得靠国企，靠国家砸钱。
国企才能不在乎短期盈利去搞长久计划。
桥梁设计建造，超级计算机，液晶面板，包括现在砸钱到芯片业，都是例子。
现在似乎进入一个技术大停滞的时代，罕有革命性创新，慢慢追平发达国家就是了。
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以上是Journal河友在另一个主题下给我的回复。因为这个观点非常有代表性，我就搬到这里来了。
靠国企砸钱，短期内只是解决了“有无”的问题。就拿不争气的汽车工业来说，倒退回1950年代，当一个原本一穷二白的农业国生产出了自己的第一辆汽车的时候，谁能说这不是当时非常巨大的产业升级呢？可问题是世界的发展不会一直停留在1950年代。推动中国汽车工业持续进步的机制和组织机构在哪里？如果把中国的相对发达建立在世界性技术大停滞的基础上，中国人对人类进步的贡献又在哪里？
我不反对短期内由国企砸钱去解决工业短板的有无问题，毕竟整个中国的工业化进程就是这么开始的。但是在解决了这些有无问题之后，如果没有产业持续自我改进的动力机制存在，总归还是避免不了落后-追赶-再落后-再追赶的循环。对于那些正在经历快速技术进步的产业部门，需要对消费需求进行快速反馈的产业部门，比如IT，国企毫无立足之地。而对于那些技术进步已经停滞的产业部门，如一般机械制造等，国企也竞争不过更加灵活更能控制成本的私企。那国企现在除了政策壁垒造成的垄断产业以外还剩什么？就算国家要对产业短板进行投资，投给私企去做是不是会更有效率？
我在国外工作的时候，能看到华为制造的基站设备却看不到移动电信联通的通讯公司；能看到中国产的加油设备却看不到中石油的加油站，好不容易看到个中国银行的分行，里面的人懒得上午10点多才上班不说，脸还黑得跟国内窗口行业有得一拼。这些国企除了在国内坐吃垄断利润，有什么国际竞争力可言？我不在乎国家白养些懒人，但我实在不希望这些懒人拖整个国家进步的后腿。
家园 阁下对中国苛责太过 另一个帖子回复了，不再赘述
https://www.cchere.com/article/4241187