主题：【整理】韩济生院士专访 -- 阴霾信仰
家园 非也非也 元素周期表是你的队友提出的，我就顺手牵羊拿来做样本了。。。
我拿它做样本，是想指出它的定义非常清晰，毫无歧义的可能。
对比之下，你能够说内经的定义清晰无误，毫无歧义吗？
- 复 非也非也
家园 内经从河友的文章来看，里面的阴阳，五行，五脏等术语是有其 独特的定义的。河里有内经的解读，要讨论内经的话至少去看一下吧。内经毕竟是千百年前的东西了，自然不能像现代文那样便于阅读理解。就像现在我们都学现代英语，但学了现代英语并不能懂古英语，连莎士比亚时代的英语都得适应一下才能读习惯。这是语言文字变迁带来的问题，并不能以此来指责《内经》含义不清。
至于要印证内经上的观点到底对不对，现在的科学还无能为力。反而现在不少研究成果反而证明当年古人的不少观点不少认识确实是独特以及有超越性的。比如最近对于肺也是造血细胞的新研究成果，对比再看看河里写的内经里面对于血的认识，真是佩服古人的智慧。
家园 但内经好歹也算是医学吧 跟莎士比亚的英语不好对比吧？我们完全可以看看100年前的物理化学著作，虽说有错误荒谬的地方，但好歹定义是清清楚楚的，错也知道错在哪里。
至于弦音醉舸写的内经里面对于血的认识，我本想摇摇头就算了，但你要胡乱佩服古人，我又忍不住随便挑了一条刺：
原来传统医学体系中血的“生成”是这样的：“中焦消化所得汁液----上注肺脉----独行于经隧（营气）----上注溪谷，而渗孙脉孙络----在津液和调的前提下，变化而赤为血，地点是孙络----孙络满乃注于络脉----络脉满乃注于经脉。”解读到这里，营气化血的途径就很明确了，是在孙络“化”血。现代医学好歹可以观察到血吧？根据这句话：“孙络满乃注于络脉----络脉满乃注于经脉”，这么说血是从孙络，流到络脉，最后到经脉。
那么为啥现代医学可以观察到血，但偏偏就观察不到经络呢？
你自己又说：“其核心并不在实体通道的经络，而在于应激开放的功能通道，类似于组织液的定向向心流动及植物神经系统的功能调整。”
不是实体的话，又如何让血定向流动呢？
这个就很尴尬了，这么说经络到底是啥？用来装血的血管吗？要不我们等等陈王的大作，看看他的解释？
如果他的解释跟你的，以及弦音醉舸的又不同，你说，以谁说的为准？
家园 哎，去看看微循环相关研究吧。。。
家园 “假说”的评价标准问题 假说的价值，在于和已知理论所不同的那些新东西，如果得到验证就是理论的进步。只要验证出了某些新东西就是这种假说的成就，而不是说，因为某个特征和假说最早提出时的不一样，就说这种假说全都是胡说八道
发现了某种元素，和元素周期表的规律不符，都“不是什么了不起的事情”
而关于经络，几千年前的一段对话，提到的某个特征，现在不很理解，或者没观察到，就要把经络全盘否定？
这非常的双重标准
这方面系统的科学研究也就几十年，然而进展的确是有的，只不过受限于其他学科的进展和其它因素。不知道你究竟在着急什么？
家园 问题是 按照我的理解，按照经络理论，尚未有任何物理现象被证实，经得起反复验证的。周期表，到目前为止，每一个元素，都是被证实，而且可以被反复验证的。这不能算是双重标准吧？
科学就是这样子，不停的证伪，抛弃，提出新理论，再被证伪的话，再抛弃。如果说我双重标准，我应该算是宽待经络理论了吧？
或者我确实孤陋寡闻，不知道这几千年来，经络理论是如何不停地被证伪，不停地改进的？
- 复 问题是
家园 辩证法的深入 在于逐步的清晰明确，而非象近代科技理论那样的不断的被抛弃。
原因在于近代科学理论是人为设定环境的，比如各种实验都是在与外界人为隔绝，设定一系列条件下的某种理想化环境总结的。
而人体的生命运行中，你无法人为的设定一个隔绝外界的环境，比如你不能把心肝脾肺肾的任何一个部分与其他脏器隔绝而单独的观察其运行，否则那就不是活人了。
阴阳五行作为传统哲学中朴素辩证法在人体运行中的应用，只能是依靠长期的大量的不断的临床实践为依据进行抽象而得。
给你举个大致接近的例子，一个人在城市里面职能看到自己眼前的东西，可是他不断的在城市里面行走，并一次为依据进行抽象总结，总能得出城市的全貌（比如地图），比如城市里面不同区域之间的关系是什么性质的，这种不同的联系是如何变化的。
发完发现好多错别字，修改一下。
- 复 辩证法的深入
家园 我完全看不懂你说的。。。。。。。 但我认为你严重低估了现代医学的能力。。。。
家园 好吧，我水平有限 而且刚刚发现还是有错别字
不是我低估了现代医学的能力，是现代医学的发展方向跟传统中医的关注点是不同的。目前的医学主要的是注重具体具体器官的工作过程，比如心肝肾是如何工作的，至少我作为一名非医学专业的普通群众走进医院挂号的时候还是要这么挂号的，看哪里就去挂哪里的号。
传统中医或者说辩证法应用下的医学关注点在于具体器官工作对其他脏器或者环境的影响。也就是说传统医学理论里面关注点在于心肝肾功能的强弱变化对其他脏器的影响以及对整个身体的大环境的影响是什么样子的。
这就是所谓现代医学注重部分，传统医学注重整体的由来。近代医学这个问题是由其科学研究哲学基础（方法论）所决定的。
家园 火箭飞这么快会不会让万有引力线蹦断了？ 在不了解万有引力的本质前，谁也不敢打包票。
但是学过物理的都相信，这根本是杞人忧天。
手术切断经络也是类似的担心。
我答应你，今年无论如何整一篇文章出来，暂定名：经络实质假说
- 复 这个我能理解
家园 黑匣子理论根本就不怕个别假设不成立 本来就是用来建模，更好地模拟内部运行状况的。如果被证明错了，换一种方法就行了。
经络本身来源于人体的体验，有5%左右的人体感非常强烈，大部分人有一定感应，5%的人几乎没有感应。中医认为人体的结构是普适的，部分人不敏感是因为其他原因。在5%体感强烈的现象找到其他可信的解释前，也就是被证否之前中医经络理论基础是非常牢靠的。
现代医学历史上犯了很多错误，也没有什么大不了的， 比如用抗生素治疗感冒，90%以上的情况都是错的， 海洛因最初只是被当成一种最安全、高效的止咳药来使用一样，海洛因的原意是指英雄。 但这些错误动摇不了现代医学的地位。
中医西医都是循证医学， 根据现象开出治疗方案，根据结果调整。就算有错，也错不到那儿去。有人不懂黑盒子理论， 说中医像巫医，纯粹是井底之蛙听说狮子猛虎的威武，嗤之以鼻。
家园 医学药物学是一个逐渐优化的过程，而不是正确或错误的过程。 海洛因曾被用于镇痛，也被用于儿童镇咳，这都算不得是什么错误。
那为啥现在不用了呢？因为它有了更好的替代品。现在临床上仍在用阿片类药物镇咳，比如可待因。
即便如灾难性的“反应停”，现在仍用于治疗麻风病、小细胞肺癌，只是孕妇禁用而已。这很难一言归于现代医学的错误，真正的错误是药物滥用。不过这已经不是医学本身的问题，而是社会问题。
相对于西医来说，中医的优化过程几乎是静止的。阴阳五行经络脏腑理论......两千年了，静止得不可思议。
-----------------再说一个不可思议的事儿-------------------------
前几天的一个晚上，本人吃的太油腻、太饱，晚上睡觉后觉得“烧心”睡不着，其实就是胃液返流。按西医的办法就是服用增强胃动力药物加强喷门收缩，同时半卧位睡觉。我以前都没服药，半卧位趟一两个小时就睡着了。
这次领导觉得要趟一两个小时会耽误睡觉，于是就让我趴在床上，在背部缘脊柱往下揪皮。连皮带肉揪到疼的地方就多揪几下，疼的我咬牙忍。不到5分钟.....真的不到5分钟，烧心的感觉没了，而且一夜平卧安睡无事
直到今天，靠墙上背都还有点疼，但这真是个“治疗”烧心的神奇手段。用西医不好解释，用经络可以说的通。
希望大家一试，若能普遍重复，对中医来说真是大佳。
家园 激活交感神经就会抑制胃酸分泌 现代科学是白盒子方法，古代中医是黑盒子方法。
现代中医应该把看得清楚的地方用白盒子方法，看不清楚的地方继续用黑盒子方法。