主题：糊扯 -- 胡里糊涂
家园 所以我才说这话题深入讨论就是中国工业化开端的问题 这种讨论只能是互相怼，一方拿156工程重工业军工说事，另一方拿五X年洋钉铁钉虚假宣传说事，几亿人到十几亿人构成的一个团体行为哪有那么容易划出界限，最后结果就是撕逼吹水。
倒是今天的重工业或叫装备制造业，我讲个小小的实例吧，锻造工厂，一件事是设备安装方用来测量电压的万用表，采购的国货精品，满足了某总情怀的需要，结果是因为天气一天天变冷，这个表的液晶冻的不爱跳字，工人只好把万用表夹在裤裆里去量电压，直到发现天冷这表的误差离谱，没办法了只好全换了洋品牌，国货精品人家说明书就写的清楚：精度指标是有使用环境限制的，18-28℃，看清楚了，不是-18啊。这精品导致一多半的测量值已经没意义，重新测重新走调试流程。第二件事是锻机的横梁，厂房顶是有摄像头的，兄弟某天闲着无聊转摄像头，看到主机安装工人在顶横梁上工作，太高，工人内急懒得爬上爬下，拉开裤子就地撒了一泡尿——撒尿这算劳动纪律太差劲，问题是他尿在了横梁的一个铸造缺陷造成的砂眼里，那砂眼有多大？一泡尿就浇个碗底的概念，理论上够他们整个班组拿那砂眼当临时厕所用，只要气温不降到冰点以下，靠蒸发就够满足需求。
家园 这个问题现在还存在，其实就是一个工业积累和认真的问题 工业基础雄厚体现在那些方面，很重要的一条就是操作规范和标准，包括6S、安全、环保、质量、供应链等等等等，每一条都有学费，每一条都体现出专业素养。
您说的问题现在在很多制造业国企还存在，因为这些企业的领导都是当官的，不是实实在在做事的，体会不到操作规范和标准的价值，也不会（用无知可能更准确些）宣贯和坚持到底。
去年见到GE的一个油缸工艺，厚厚的两大本，其实全部零件加起来也就十来件。1946年出生的总工艺师当面表示佩服，转脸跟技术部门说我们没必要这么搞……什么叫高端产品，稀里糊涂能做成高端产品吗？
忙总讲过对国营工厂中层干部和技术人员的认识，我发现真是太到位了。这些人经历了文革和改开后的理想、现实幻灭，现在不过是占着位置给自己捞油水而已。
通宝推：普鲁托,
- 复 不敢确定您的年纪
家园 飞机跟其他例如汽车有很大的不同，外国的不清楚 国内的话如果你看过CCTV的八股宣传片就知道了，即使到了今天，飞机有大量零件是要经过现场加工才装上飞机的，这主要是因为飞机产量低，需要的零件要求的性能跟形状又特殊，在成本跟技术上无法大批量制造，这是很特殊的一点，更何况是一架全新设计，全新制作的原型机，出现问题是非常正常的事情，当然像运十那么严重，主要还是上飞实力的问题。
家园 这个没说服力呀 关于工艺和材料设备，都是要开发的。没有，不够，显然正常到不得了，不是不做的理由。
关于故障，还是正常到不得了，不是不做的理由。
至于运n，x飞的情况，也证明不了运十方案行不行好不好。倒是感觉造军机回收成本的想法，很不靠谱呀。
家园 运十的罪过是志存高远想国际领先全面带动中国航空工业 那就是我看到你列举的罪状得出的结论。
相比之下似乎原版照抄苏联的落后机型或者跟在老外后面从飞机尾巴造起的爬行路线倒是应该成为中国航空工业的代表。这也确实是这前面几十年邓小平砍掉运十之后中国航空工业的真实表现。也是你文中主张的路线
至于咒骂认同运十路线就是无耻，这就过分了
家园 先不说运十仿五十年代首飞的707本身就是造出来就落后 运十研制过程中各种土法上马不遵守科学规律的行为好意思说提升中国航空工业水平？
运十党又忘记上飞是第一次造飞机了，不先把流程走明白，掌握飞机设计制造的难点与重点，上来就想搞大飞机，连走都不会就想跑？现代航空工业可不是这么简单的事情。
家园 你想证明运十比西飞造运八更落后，真的很难哦 不是老师的命题作文，辩论赛里强行分配的反方吧。可以展示辩论技巧，但是现实中想说服人很难。
家园 于敏老先生估计不认可你的说法 估计搞理工农医的大都不会支付你的观点。恰恰相反，能自己想办法解决问题的才是牛人，而所谓的科学方法，也是从无到有。
你这个提法，我的理解是你认为人家的方法才是科学的。开什么玩笑？搞运十的那批人都是文盲？
家园 性能不符合设计要求的工艺弄出来有啥用？ 大量不过关的工艺例如飞机大梁是铆接的，导致铆钉疲劳时完全无法维护，这是民航不要运十的一个重要原因，安全性完全没有保证。
家园 你 家园 嘿嘿，土共的原子弹火箭都是不讲科学搞出来的。。。 美国人第一次去西昌看发射场，眼珠子掉一地:就这破设备你们就敢发火箭?
嘿嘿，你这么给人洗地不臊吧?
家园 这个世界以成败论英雄， 成功了才能说绕过实际困难独辟蹊径，失败了自然就是不遵守客观规律了。何况为了两弹一星，全国一半科研力量抽调进去，运十何德何能值得这样投入？