主题：漫谈国事 -- 温雅颂
家园 我是这么看太平天国运动的 太平天国和义和团是刻画在人民英雄纪念碑上的，您生在北京，再熟悉不过了吧？其对中国近代的影响，怎么就能说没有带来进步呢？众所周知孙文受太平天国影响就很大好吧。孙中山受过太平天国的影响，这没问题。受过太平天国影响的著名人物还有很多，这也没问题。但是，即便中国历史没发生过太平天国运动，孙中山也会受到历史上其他农民起义的影响，也会受到国际上各种革命运动的影响。孙中山要革命，要推翻晚清政府，是因为晚清政府的腐败无能。太平天国运动对孙中山的影响，不过是所有革命运动的影响之一。多它一个不多，少它一个不少。晚清政府被推翻，是因为晚清政府失掉了民心。如果太平天国没发生，中国人也不至于就不会造反。中国历史没少造反的例子，有成功有失败。任何一次造反都会导致生灵涂炭，赤地千里，但造反给社会带来进步的例子少之又少。
太平天国有没有进步因素？不能说完全没有，但跟它付出的代价相比只能说微不足道了。它固然对晚清统治集团给予了极大的打击，但也给中华文明造成了极大的破坏。极端点说，过高的代价可能彻底毁灭一个民族，如果人都没了，它的进步意义又如何体现呢？
1862年夏（当时太平天国还没有灭亡），马克思在他的《中国纪事》一文中指出：“（太平天国）除了改朝换代以外，他们没有给自己提出任何任务。他们没有任何口号，他们给予民众的惊惶比给予旧统治者们的惊惶还要厉害。他们的全部使命，好像仅仅是用丑恶万状的破坏来与停滞腐朽对立，这种破坏没有一点建设工作的苗头……太平军就是中国人的幻想所描绘的那个魔鬼的化身。但是，只有在中国才有这类魔鬼。这类魔鬼是停滞的社会生活的产物！”家园 至于“造反给社会带来进步的例子少之又少”也让人呵呵 不通过造反来打击统治者，让统治者认识到被压迫者的力量作出或多或少的让步，难道要通过安心作顺民来感动统治者使其发慈悲么？
举例，吴思在其作品中就对比了明清两朝驿站的条例规定，清朝驿站对普通百姓的压迫就比明朝要轻得多，宽松得多。这是因为爱新觉罗家比朱家善良？NO，是人都明白，那是因为明朝驿站逼出了一个李自成。
家园 太平天国极大破坏中华文明？ 是啊，太平天国对中华文明破坏太大了，居然禁止吸毒，居然解放妇女，居然要妇女放脚，还给妇女政治权力，财产权力，甚至妇女都能当官，实在是太大太大的破坏了。对洋人还采取第一开放，第二平等的政策。
另外，别拿马克思当金科玉律，他老人家又不了解太平天国的真相，只不过是1862年被一篇充满恶意诽谤的文章给误导罢了。
通宝推：向前向前,家园 一点不同看法：除了哗变兵变，还有一句话叫哪里有压迫，哪 里就有反抗啊！忽视背后的原因，只看过程和结果的话，很不全面呢。
说白了，全社会的财富是全社会的人共同创造的，也应该有全社会一起分享。怎样分享，优先次序，可以讨论。
但这里面，贡献最大的是什么人？还不是人数最多的劳动者？如果不说是充分条件的话，至少也是必要条件。不过就人均而言，这些人又是分享最少的人。分配机制不出问题的话，但凡老百姓能活下去，谁会愿意过刀头舔血的日子？
东北不是朱棺材搞得大下岗，会有全中国的东北黑社会？会有勤劳的女工全中国当小姐？会有圈圈功的崛起？最后的成本还不是普通人承担？真正和老百姓站在一起的又有多少精英呢？
兄台这段话，让人想到了指责农民泥腿子造反是痞子运动，问题是他们愿意成为痞子？
莫非我们要对这些人说，早死早超生，在天堂里比人间过得快活？
家园 造反的目的是什么 在中国，造反是有天然的正当性的。
成汤，周武都是以暴力革命反暴政的事迹成圣。孟子也说，民为贵，社稷次之，君为轻，虽然他本意并不是鼓励造反，但客观上也从思想领域为普通人松了绑。荀子记录了当时对造反行为的社会舆论评价：盗跖吟口，名声若日月，与舜禹俱传而不息。
陈王，项羽的名言更是流传千古，深入人心。
造反虽然是中国的优良传统，但以白衣之身与国家机器对抗（统治阶级内部争权的造反行为不论），成本太高，然则除非活不下去，没有出路，又有谁会出此下策？
造反的原始目的就是为了求生存权，追求社会进步本就不是造反必须承担的任务。
尽管这样，在晚清遭遇三千年未有之大变局的局势下，民族国家前途暗淡，不管是造反还是变法还是种种其他，均是为国家为个人找出路的尝试，只有尝试了才能总结经验教训，不能说结果失败了就没有进步意义。
遵循既定的道路一次成功，顺带还能引起社会变革，社会进步，这种美好的愿景在游戏里叫开挂，真实历史无挂可开，除非是混淆不清虚拟和现实。
通宝推：老老狐狸,家园 马克思这句话套法国大革命一样有理 问题马克思却不是这样看法国大革命。太平天国口号 “凡天下田，天下人同耕”和“无处不均匀”的原则，以户为单位，不论男女，按人口和年龄平均分配土地。关于产品的分配，根据“天下人人不受私，物物归上主”，显然没传到马克思耳里。 不然也好歹能归到原始共产主义类里。
家园 港澳台可是一直视野开阔的 为什么会有比大陆浓厚得多的封建残余、奴性思维？
通宝推：TKwang,家园 大陆有过抗日，有过抗美，港澳台没有过 中华民族的血性是抗战和抗美援朝时被激发起来的。文革时民族血性并不缺乏，否则也不会有大规模武斗了。
不要以为文革时造官僚的反就真的给了人民反抗暴政的血性了，那是因为这种造反得到了最高领袖的支持。没有这种支持，这种造反根本不会发生。真要是文革给了人民反抗暴政的血性，那为什么改开以后资本主义全面复辟，人民在资本家的残酷压榨下宁愿选择跳楼而不去大规模的反抗呢？
通宝推：让领导先走,家园 谁说没有反抗？ 前些年大规模群体事件多了去了，要不维稳为啥是政府最重要的任务之一？
这两年好些了，不过也仅仅是好些而已
家园 时过境迁 一，没有了英雄，群众的行为缺乏指引；二，反抗是有的，可也是因为缺乏英雄的领导，造成了反抗的无力。
但是英雄生前的做为，并非毫无意义，你见或者不见，他就在那里，群众时时刻刻想着记着，在位者想尽手段把他淡化，真能淡化得了么？一把利剑悬于头顶。
不想陷入你的逻辑陷阱，我始终认为，在这个种族竞争的世界，TG依然是中国人需要的，它没有烂到必须被推翻的地步，现在不是大同世界，地球上的各种矛盾一触即发，谁在这种时候宣扬推翻TG的政权那绝对是别有用心。然而，如果，我是说如果真有那么一天，执政党真的完全背弃人民，走向人民的对立面，那主席的毕生就是教科书，主席的思想就是指路明灯。
通宝推：桥上,老老狐狸,高中三年,七天,十亿星阵,
- 复 先说几句
家园 按照主席的矛盾论 英雄来自于人民，引领人民，但是受人民制约。也就是说，历史是由英雄引导人民创造的，但是英雄能否创造历史，最终还是要受制于人民的水平。
主席比较谦虚，说是“人民创造历史”；但是事实是，没人引领的人民，就是一团散沙，毫无创造历史的可能，近代史非常好的说明这一点。文革就是英雄试图引领人民，但是人民根本无法理解英雄要干什么。那届人民的确是跟不上的，最终有英雄也无法创造历史，只能往回退了。
革命的成功和文革的失败从正反两面说明了矛盾论的深刻。
通宝推：老老狐狸,journal,
- 复 我怎么看毛主席
家园 毛主席是神下凡做人间的事，人间的事情是有代价的，不能简单 毛主席是神下凡做人间的事，人间的事情是有代价的，不能简单统称为错误，好比打了胜仗。但牺牲100人，是代价，不是错误。
还有些代价是敌人做成的，好比中国抗日战争胜利，代价很大，是日本鬼子做成的，不能称为中国人的错误，更不能说，“中国人是人，是人就会犯错误，日本鬼侵华是中国人的错误。”
错误，动机或目的错了，甚至别有用心，导致不必要的损失或伤害，那才叫错误，这与文革显然对不上号。与几千万下岗。男为贼女为鸡绝望自杀成风相比，与全国性的留守儿童留守老人相比，与全国性的养不起娃生不起病相比，（插一句，我堂堂海外吊丝盲流这些年支援国内亲友看病总数5万大刀，这类人群曾经看病公费，我能轻轻说一句草泥马的“十月春风拨乱反正”么），与这些相比，文革那点点乱算什么，随便街上问个人，文革你们家长辈有什么不堪遭遇吗，啥故事没有的至少99%以上，文革不单没有错误，而且是功德无量。
毛主席是神下凡做人间的事，本来呢，神发本天书你们读就是了，不必亲力亲为，那就不会犯“错误”，无奈中国人搞了几千年实在不给力，毛主席慈悲为怀下凡拯救，所以毛主席是比神更伟大的人。
通宝推：ccceee,雄阔天,fisherx,红霄帐底,脚歪不怕鞋正,snark,糊里糊涂,方天化几,joomla,独立寒秋HK,呆头呆脑,西安笨老虎,李根,
