主题：【原创】巴黎布鲁塞尔恐袭后深刻剖析伊斯兰 -- 李寒秋
家园 和陈王再商榷一下。 旧时月色河友的两个批评我认为是有道理的，一个是您对当前工作的态度，另一个是您对穆斯林的态度。
我知道这个二十万干部下乡的活动，但我并没有如您那样拥有第一手资料，不过我说您的资料也不见得很全面，这您想必能够接受。我从公开宣传中得到的消息，这个活动不是单纯的头疼医头式的只为反暴恐，而是也包括了对基层的宣传和改造，您说这个活动起不到实际作用，一旦撤回，立刻会变回原样，我觉得不是合理的批评。当然，您对这样的活动有意见，认为还有未尽之处，这我也是能够理解的。但陈王您显然不是迂腐书生，从其他帖子看您有丰富的现实事务经验，这里给出的办法我真的是没法理解了。您反复强调的，我看来就是一定要旗帜鲜明地反伊斯兰，要从意识形态上贬低伊斯兰——理论上当然没错，但把这当成一抓就灵的灵丹妙药，就不是我所能同意的了，贼可骂死乎？您既然首肯毛时代的民族政策，当然应该知道毛的成功不仅建立在决策正确上，更建立在无数投身边疆地区的干部群众的无私奉献，忘我工作上。
另一个就是您对穆斯林的态度，我在另一个帖子其实已经多少提到了，我不知您看到没有。我认为您态度的问题，就是前面提到的我的问题，不上不下，两面不讨好。伊斯兰的反动性是根子问题，这是毫无疑问的；但具体到穆斯林，其陷入程度就大大不一样了。比如您那个苗族不出问题，傣族不出问题的反问，我可以仿一个，既然哈萨克不出问题，乌孜别克不出问题，塔吉克也不出问题，可见不是宗教的问题——我这个逻辑比您的反问还要严密，因为归出谬了——我其实倒不觉得哈萨克等等一点问题都没有，不过我也不觉得苗族等等一点问题没有，但都问题不大，可以归为人民内部矛盾，这大概是没问题的。
于是我的问题就来了，绝大部分人民群众对伊斯兰极端分子本来就是深恶痛绝的，不需要再对人民做什么普及，而对极端分子，还是那句话，贼可骂死乎？上手段才是正经。而对一般的穆斯林，您这种大声斥责的方法有什么好处呢？我想不出来。坏处倒是很明显，就是会让社会关系更加紧张——这里如果是可口不可乐河友的话想必会说这正好说明穆斯林都不是好鸟，紧张就紧张，伊斯兰原罪，卡菲勒免责。我不觉得您会和他一般见识，但正如我在别的帖子里说的，他的逻辑比您还要自洽些，他认为穆斯林就是敌人，卡费勒对他们应该就是干，我不同意他的立场，但站在他的立场做这个判断我认为是没问题的。而我感觉您似乎也认为穆斯林都是敌人，那么我重要的话说三遍了：贼可骂死乎？如果您并不认为穆斯林都是敌我矛盾，那是不是应该拿出一点治病救人的精神？
通宝推：朴石,家园 治病救人的前提是让他明白他是病人。 一神教是一种病，得治。
要把这种思想变成主流。
通宝推：李根,家园 如果坏事有可能发生，不管这种可能性多幺小，它总会发生 并引起最大可能的损失， 这就是常说的墨菲法则。21万人下乡，能够扭转状况不恶化，我已经要给执行者5颗星了。 可是我断定这个政策长远来看一定失败，不是因为墨菲法则，而是因为TG的基层组织已经烂掉了。
不光在新疆烂掉了，即使在同心同德的汉族，在经济发达的统治核心区域江苏浙江都烂掉了。我奶奶过世，我去办理死亡证明，那些人根本不认识我，也不知道怎么回事，直接让我填表，然后盖章， 手续完毕。 我在想，如果一个老人自杀，会有记录吗？ 极端地，如果一个老人被谋杀，会有记录吗？ 规章严密的纪律部门， 松弛到这种地步，我无法想象在新疆会是什么情况。
老家的水利工程年久失修，上面拨点钱下来，下面把干渠修一修，剩下的直接几个人分了，找几个人签个字， 报上去漂漂亮亮，实际上灌溉系统的毛细血管已经断掉了。 很多风调雨顺的鱼米之乡，现在也靠天吃饭。你要查？下来的人一样走过场。 每次选举，反正都是那几个人在转。 我姐想提前退休，找领导，我问需要送礼吗？ 她说不需要，这些人把柄太多了， 上面的领导怕事，果然直接退休了。现在是全社会贪腐违章的共犯结构，全社会纪律崩溃。一向比较好的江苏如此， 新疆能更好？ 我敢压10块钱，新疆比江苏更差。
为什么呢？ 因为TG现在基层没有实质性的力量， 所有的基层力量都是寄生在TG身上吸血的， 都是TG的“敌人”，这是成建制的溃败，中国现在的最低有效管制在镇一级，而这个镇还是撤乡并镇， 几个镇并起来的， 按照人口规模，几乎等于以前的一个县。 所谓皇权不下县， TG在shopping挖墙角36年后已经根基动摇。
TG的新疆政策，可能耗资几万亿人民币， 但在这样一个缺少造血机能的基层组织上能干成什么样？ 植物有一个神奇的本领，所有植物细胞都是全息的。一个植物枝嫁接到另一个植物上一样能生存得很好。望好的方向去想，21万人下乡，等于是跟新疆嫁接现代文明， 确实有可能成功。可是望坏点地方想，待嫁接的植物株不能自我造血，接多久也要死掉啊。
耗资6万亿的行动，想多一点不过分啊。
最后澄清一下，我的态度， 我贬低藐视伊斯兰，不是对穆斯林。 前者是对宗教，后者是对人。我们必须揭露伊斯兰德反动落后本质，告诉维族同胞，你们的这个宗教有问题，不要信了，你们历史上也是不信的，不信还有考古证据，自从信了后就没有好日子。
对穆斯林我是有原则地宽容。具体做事情上面，我们对国内的世俗化穆斯林持容忍态度，接纳他们加入现代文明。什么一天蹶5次屁股（现代工业生产，现代商业，服务员，现代学校，医院，政府机构都不能接受， 要撅晚上回家去撅， 随便多少次），上厕所用手指擦屁股，什么一个月白天不吃东西，什么学校必须有专用清真餐厅这种事情绝不接受。宗教信仰是个人的修行，带到社会上就是你自己的错。对外交往，我们的态度更加宽容，但必须讲清楚，我们的意识形态不一样，我不要求你们和我一样，你们也不要反过来要求。
贼是骂不死，但宗教却是骂得死的。 一个少数派的宗教信仰者在社会上发现普遍受到鄙视，寸步难行，自然就不愿意信这个教，这就叫人心的力量。穆斯林互相之间称呼我们为卡费勒， 其中的贬低含义不言自明，未尝不是弱势宗教成员之间互相打气，语迟列举回族名人，未尝不是为自己打气。 我觉得这个地方恰好是他们自我认可的关键之一，需要无情地击打他们的自信心。 收获人心不靠附和，不能靠装糊涂，靠的是真诚和引导。 21万下乡，真诚是有了，正确方向的引导很不足， 主要是骂得不够多，骂得不够深刻。
你们这些人写文章引经据典，洋洋洒洒，但简单地骂人却不愿意，你们还能有什么贡献呢？
通宝推：踢细胞,Rusher,土拨鼠yuanap,棋人鲁大耍,浣花岛主,adrupal,逍遥蜀客,慧诚,逍遥清风V5,梓童,坐言起行,老调重弹,张了刀,米宝,天狼星,关中农民,海峰,唐家山,宏寺,审度,高中三年,行者无疆,崇山彩云,白玉老虎,脊梁硬,家园 陈王,你可能不完全了解新疆. tg的基层烂掉是普遍性的,但新疆是里面最不烂的那个.新疆至今社会主义性质还很浓,我所接触的基层干部仍一腔热血……虽然他们的工资低得可怜.说句墨菲模式的话,若大势坍塌,新疆反而是最慢的那一个.虽然由于意识形态的变化不断导致汉族精英内迁.在新疆,阶级斗争对付极端宗教,毛泽东思想仍然在绽放光芒,虽然已渐趋微弱.
通宝推：朴石,家园 在北疆在兵团相信你的判断 但即使如此，过去30年逆工业化是不争的事实， 形势在恶化。
在南疆，在V族和其他少民区域，基层崩塌是单向进行的。不过就如你所说，可能因为形势严峻，反而好于内地。
家园 支持支持再支持！ 绿教是落后的，是要被消灭的教派，他们是侵略性的教派，要消灭。
通宝推：张了刀,家园 再和陈王说说方法。 您前面讲的这些事实，都是在说明一个观点：政府靠不住，要靠人民自己。您看过我一些帖子，应该知道这个观点我基本是赞同的。但话说回来了，我认为政府靠不住，主要表现是我认为他们不能代表人民利益，从而有一些原则问题，不能完全站在人民的立场上。而陈王似乎觉得现在的政府是反人民的，一句“基层组织已经烂了”就把政府在基层的努力一棍子打倒，这个我是不赞同的。
我认为这种努力值不值，更多的是立场判断，而不是价值判断。就和扶贫的道理差不多，很多贫困地区是限于客观条件恶劣，光靠扶贫是改变不了根本问题的，甚至往往越扶越贫。说贫困区居民愚昧、落后等等，政治上当然不正确，但实际这个情况往往不错。那么我们该不该投入人力物力扶贫呢？我知道有些人认为不该，陈王您呢？
我认为是该的，我的逻辑就是贫困区人民我们割舍不掉，就这么简单，而不是我认为在贫困里还能找到这样那样的优点。同理，中国的穆斯林人口我认为割舍不掉，陈王口口声声伊斯兰和穆斯林要分开，可给出的办法，实际就是把穆斯林割舍掉了，这是我一直说您这个逻辑我觉得不自洽的原因。
陈王的意思大概是政府就是那个鸟样子了，人民要自强，矫枉必须过正，政府既然妥协投降，人民的斗争态度就必须坚决。这我也认为没问题，但问题在什么叫坚决，高声叫骂就是斗争坚决？您的认识不可能是这样的水平吧。
说方法之前，我有一个对事实的认识需要阐明，其实前面已经说过了：这就是伊斯兰对我国非穆斯林群体的吸引力很差，它的发展壮大主要是靠血缘，而不是靠传教。我觉得这不是惊世骇俗的判断，如果陈王认为我这个判断有问题，我们再商榷。
那么问题来了：高声叫骂有什么作用呢？非穆斯林群众本来对伊斯兰教就没有什么好感，您自己在西河得到的支持就是证明。您觉得您在西河所收获的赞同，是因为您的观点吻合了西河大部分河友的观点呢？还是因为您的论证改变了西河大部分河友的判断呢？这个答案我觉得是不言自明的。包括在这与您反复辩驳的我，您认为我对伊斯兰教有好感吗？
而对于穆斯林，如我所说，他们很多都是从幼小时就受到了伊斯兰教育，您所谓“正确地引导”，就是靠骂？骂他们全家都是Low逼？骂他们本人是脑残？我不客气地问一句，陈王您这么“正确地引导”过穆斯林吗？我不是说您不敢，而是我觉得以您的见识，必然明白这样做比起作用，起得更多的将是反作用。您的高声叫骂，是骂给穆斯林听呢？还是骂给我们非穆斯林听呢？是，您在这的表态引得掌声四起，收获鲜花无数，但难道您觉得成了网红，就能解决得了问题吗？
陈王既然反问我还能有什么贡献，我讲讲作为一个普通人，可以做到什么贡献：
第一，尽量多生，这点陈王您和我是一致的，我在亲戚朋友当中也有那么一点号召力，我一向都对他们说多子多福的传统思想有其深刻道理。现在社会传统思潮渐渐随着社会形态回流，多生几个也是提高家庭上升前景期望的有效策略，这个观点我在西河也粗略提过。陈王似乎讲是从国家民族大义的角度去引导，我觉得陈王不至于只这样讲，晓之以理，动之以利是更好的策略。
第二，不买清真标志的商品，这点我和陈王也是一致的，我记得陈王还说过对伊利等品牌的导购进行调戏，没有什么实际必要，那些导购大部分不是穆斯林，也不会对伊斯兰教有什么感情。但对穆斯林开的小饭店，我不会刻意避免，这是送上门来的同化机会。他们和极端势力不会有什么直接联系，相反，他们是想要脱出那个泥潭最积极的。我在国内时去过的穆斯林小饭店，很多都是全家老小齐上阵——当然使用童工是不对的，但这足以说明他们想要融入主流社会，没为自己留下什么后路。对这样的人，要给出路，我们不去争取，反动派就会去争取。
第三，对伊斯兰要有一点基本的了解，不愿意看伊斯兰方面的宣传，可以看看有理有据的反伊斯兰理论宣传，这样和穆斯林进行面对面的斗争时更有倚仗。我和不少穆斯林争论过宗教问题，所以我发现了穆斯林中相当比例，包括从固原那种地方来的，对教义的了解都是很粗浅的，甚至有人没有直接阅读过古兰经。说服一个人逻辑有问题，比说服他立场有问题要简单得多，当然我不能说这种举措能起多大作用，但穆斯林在公众场合大放厥词时，是高声怒斥他是脑残还是笑着证明他是脑残对围观群众更有说服力呢？而且我还是那句话，我很怀疑陈王您究竟有没有当面怒斥过任何一个穆斯林，而我在有穆斯林和非穆斯林同时在场的公开场合批判伊斯兰有数十次。我说我的贡献比“简单地骂人”要大一点，算不算我吹牛呢？
最后，我认为“简单地骂人”有其适用场合，但我从没有遇到适用的穆斯林，我只遇到过适用这个手段的耶教徒。我的朋友加入耶教时，我都是直接怒斥他们的——效果也还行，这样的脑残不多，还被我救回来两个。
通宝推：迷途笨狼,独立寒秋HK,maoxin321,乔治·奥威尔,飒勒青,崇文尚武,旧时月色,霍去病,发了胖的罗密欧,明心灵竹,acton,盲人摸象,家园 我同意你的穆斯林主要靠血缘传播的判断 但我不认为应该放任这种传播，因为穆斯林人口的飞快增长，50年后30岁以下就逆转对非穆的比例了。
对TG底层的执行力，说实话再说也说不出什么来，大家各自保留吧。
至于多生，我是从我做起，去年已经生了第二胎， 同时积极教育周边的人多生二胎， 三胎。防止穆斯林人口反转是一个重要的理由劝说一些女生同意生二胎，因为绿化之后女人最倒霉， 也最能引起共鸣， 尤其是在穆斯林恐怖活动之后。
不买清真标志，不光自己不买，还要积极地把这个压力传递出去，我“调戏”伊利促销员的目的就是告诉她， 卖这东西丢人，替伊斯兰卖东西丢人， 告诉你的同事，告诉你的主管， 我们卖这个东西丢人。让他们卖清真标志食品增加阻力，增加人力成本。穆斯林开的饭店，我坚决不去， 不谈他们左手手指擦大便的原教旨行为，云南砍人的穆斯林就是住在他们穆斯林亲戚家的，逃走的穆斯林也是住在这种人家里，我家周边有这种人不安全，原谅我的自私。他们要么放弃伊斯兰信仰，融入社会，开一个非清真饭店，要么回家，和其他穆斯林抢饭碗维生。To be or not to be， 这是他们自己的选择。
对伊斯兰不是用简单的骂人， 骂人仅仅是一个形象化的说法，准确一点说是把伊斯兰的低级颓废形象扩散开去， 目的是贬低伊斯兰。在西西河，在爱吱声，在我生活的任何空间，我要让信奉伊斯兰的觉得自己丢人， 通过他们再把丢人的压力传递出去，形成全社会贬低伊斯兰的气氛，这就是人心引导。
我的说法改变了西西河河友的看法了吗？ 我不确定。 我不像联储主席， 胖刀的胖猫等河友或微言大义， 或从历史哲学高度旁征博引，他们说得很好，但对现实没有任何改变，没有影响。 我用三年级小朋友就能看懂的文字，表达了对极端穆斯林的愤怒和对伊斯兰信仰的鄙视， 对所谓伊斯兰的同情者包容者的批驳， 旗帜鲜明，具有操作性。 至少在我看来， 肯定影响了一部分人，以后河里同情伊斯兰的都不好意思发声了。
勿以善小而不为， 勿以恶小而为之。无论历史是如何滚动的，不管我的力量是多么的卑微，我都是推动历史前进的力量。表达你对伊斯兰的厌恶就是善， 哪怕极小，也要做， 帮助伊斯兰发展就是恶，哪怕极小也不应该做。
通宝推：踢细胞,紫梁,黄土布衣,逍遥蜀客,天涯无,棋人鲁大耍,纳米小洞儿,风中乱发,崇文尚武,梓童,崇山彩云,老调重弹,张了刀,米宝,关中农民,海峰,审度,明心灵竹,家园 你的意见符合常识 所以得到了中央的支持。
http://news.ifeng.com/a/20160423/48562830_0.shtml
习近平出席全国宗教工作会议并发表重要讲话
习近平在全国宗教工作会议上强调发展中国特色社会主义宗教理论全面提高新形势下宗教工作水平
李克强主持 张德江 刘云山 王岐山出席 俞正声讲话
习总讲话里面提到这些内容：
实行宗教信仰自由政策，出发点和落脚点是要最大限度把广大信教和不信教群众团结起来。（不准以宗教为名制造矛盾）
积极引导宗教与社会主义社会相适应，是要引导信教群众热爱祖国、热爱人民，维护祖国统一，维护中华民族大团结，服从服务于国家最高利益和中华民族整体利益；（不得把宗教利益置于国家利益民族利益之上）
弘扬中华文化，努力把宗教教义同中华文化相融合；遵守国家法律法规，自觉接受国家依法管理；（不准搞极端主义和阿拉伯化）
要用社会主义核心价值观来引领和教育宗教界人士和信教群众，弘扬中华民族优良传统，
用团结进步、和平宽容等观念引导广大信教群众，（要温和不要极端）
支持各宗教在保持基本信仰、核心教义、礼仪制度的同时，深入挖掘教义教规中有利于社会和谐、时代进步、健康文明的内容，对教规教义作出符合当代中国发展进步要求、符合中华优秀传统文化的阐释。（伊斯兰教要中国化，要现代化）
必须坚持政教分离，坚持宗教不得干预行政、司法、教育等国家职能实施，坚持政府依法对涉及国家利益和社会公共利益的宗教事务进行管理。（宗教不准干预世俗和社会）
共产党员要做坚定的马克思主义无神论者，严守党章规定，坚定理想信念，牢记党的宗旨，绝不能在宗教中寻找自己的价值和信念。要加强对青少年的科学世界观宣传教育，引导他们相信科学、学习科学、传播科学，树立正确的世界观、人生观、价值观。（共产党员不准信教，不准向青少年传教）
括号里面的是俺自己学习中央精神的心得。某些少数民族和宗教集团的独立王国倾向，极端化，阿拉伯化，政教合一，看来已经被注意到了。
通宝推：盲人摸象,pattern,家园 严重支持，拒绝支持。 家园 纠正一点：穆斯林主要不是靠血缘传播 具体例子就在印度，因为种姓制度压制，有些低种姓的人就会选择加入绿教摆脱种姓制度的压迫。在当时的社会环境下，这是一种进步的表现。
现在在欧洲，MSL也都是靠吸引社会底层边缘化的人来壮大的，有些早些时候移民欧洲的绿教徒的后代，本来是不信绿教的，但是因为经济下滑，社会对他们的排挤更加明显，所以又重新信回绿教，另一方面，绿教也会吸引一些生活比较困窘的白人入教。
当然，就总体情况来看，绿教教团是一个落后且反智的群体，能吸引到的人也不太可能是聪明懂道理的人。
家园 底层人报团取暖 屌丝个体很渺小，加入ysl报团取暖
家园 不再长篇大论。 我们出发点是一致的，方法问题不是什么大问题，有一些异同可以各自保留。但我要说的是，我对您的反对，基本来源于您这个判断标准：“表达你对伊斯兰的厌恶就是善， 哪怕极小，也要做， 帮助伊斯兰发展就是恶，哪怕极小也不应该做。”
您这个判断标准，其实是伊斯兰的行为模式，我确实没料到，您讲到最后，和可口不可乐河友“学伊斯兰，干伊斯兰”的观点殊途同归了。对这一点的批评，面包叔讲得很好，我们的讨论始终没提到，所以我提一下。但这种立场问题，也各自保留吧。