主题：【整理】梁晓声：如果再回文革，我要么移民要么自杀 -- 老科学的家
家园 给fly网友算笔账，美国援助以军事援助居多 美国对台湾的经济援助50——67年就达41亿多美圆姑且算你说的是真的吧，41/18大概每年2.3亿美元，2万万三千万美元，台湾现在2300玩人，50-67平均按1000万算，23000/1000大约23美元，按当时人民币汇率计算大概一百元，你觉得这个就是大陆落后台湾的原因么？这个人均援助还不如阿尔巴利亚，何况美国援助大都是军事方面的。
你自己也说了，援助台湾比德国多多少，那为何台湾为何不如德国？
因为援助根本就不是落后原因，根源还是人才、基础和制度，台湾本来就是化外之地，人才和基础均不如大陆，但是制度优越一些。而东德、西德人才、基础相当，制度不同，高下立见。
你说的援助和金银根本就不是原因，光文革后归还的黄金就远远超过了当年1949，根据《新中国五十年统计资料汇编》 ，1952年，我国保有的黄金储备已经达到500万盎司（498万两或156吨），中国之大远远超过蒋介石带去的国库黄金和援助。
家园 你再给我装傻，你接着给我装傻。 看我逐点驳斥你的蠢话：
1：你扯:美国对台湾的经济援助50——67年就达41亿多美圆。。。。。。你觉得这个就是大陆落后台湾的原因么？
》》》你无视人口对比是不是？大陆人口是同时期台湾的约六十倍，你把“美国对台湾的援助50——67年就达41亿多美圆”乘以六十给大陆，然后你要是觉得大陆还会落后台湾再给我扯淡来？----你扯“大部分是军援”，好啊，“小部分的经援”，这“小部分”是几个亿还是十几个亿啊？给我乘六十啊？
2,你扯：根源还是人才、基础和制度，台湾本来就是化外之地，人才和基础均不如大陆，。。。
》》》来，你丫告诉我被日本殖民统治五十余年，期间相对和平的台湾怎么个“化外之地“？怎么会”人才和基础均不如”饱受战争摧残，建国时期百分之八十文盲的大陆？是人均教育程度么？再看看你家蒋公公的讲演，简直在跪舔呢？
“——中華民國三十八年十一月七日在革命實踐研究院講——
我到臺灣以後，看了日本帝國主義者過去在這裏的許多建設，心裏有無窮的感觸。三十五年我初到臺灣，參觀了日月潭的水利工程，前天到阿里山，參觀了入山的鐵路工程和林場管理。覺得日本以蕞爾小國，竟能稱雄世界，實非偶然。臺灣割讓日本，在甲午之戰以後。他經過二十年的經營，最初總以為臺灣地瘠民貧，入不敷出。故曾經考慮以一億法郎，售予法國。但到兒玉與後藤來作臺灣總督，認為台灣一經開發，不僅可以自足，而且可以成為日本帝國的寶藏。所以他招致了一批幹部，深入內地，調查考察，然後纔開始積極的建設，經過二十年苦幹，他們完成了日月潭的水利工程，開闢了阿里山的天然森林。阿里山入山鐵道由山底升到海拔三千公尺的山巔，其計畫的遠大，工程的艱鉅，以當時臺灣的情形，實在足以驚歎！看了這種偉大的工程，那我們川陝之間的棧道，西南各省的索橋，簡直是渺小得不〔第73頁〕足道了。”
3，你扯:援助和金银根本就不是原因，光文革后归还的黄金就远远超过了当年1949，根据《新中国五十年统计资料汇编》 ，1952年，我国保有的黄金储备已经达到500万盎司（498万两或156吨），中国之大远远超过蒋介石带去的国库黄金和援助。
》》》非常高兴你向大家展览你的智商，台湾不到一千万人，仅老蒋带过去的就有黄金227万两，同时期大陆近六亿人口（50年五亿五千万，52年五亿七千万，54年即增至六亿），人口是台湾的约六十倍，黄金总量是台湾的两倍，也就是说人均黄金仅为台湾的二十几分之一。
你邻居老王家两口人有一百斤粮，你家一百二十口人仅二百斤粮，然后你大骂你爹：“我家粮食是邻居老王家两倍，为什么我家那么穷，为什么我吃到嘴的粮比王家人要少那么多”----你自己评评你自己是什么智商？
家园 苏联援助中国156个大项目，结果饿死3000万 首先感谢fly网友承认，大陆工农比台湾工农受罪，至于说是因为美国援助了台湾工农那是另一个问题，跟分裂蒙古的斯大林一边倒是毛主席定的，没援助受罪那也是毛主席的责任
1、金银外汇算个p，光文革后抄家返还的就已经超过了
2、美国援助了台湾导致工农生活好，那请问反美的意义何在？
3、你的援助数据又从何而来，又开始虚伪夸大了。美国大都是军事援助能当饭吃？
是事实，台湾农民要供给远超比例的军队，很多军队都是大陆过去的，你对比一下大陆军队人口比和台湾军队人口比。
需要注意的是，美国1957年之前的对台援助以军援为主，经济援助所占比例相对较小：从1950至1957年美国对台军事援助总计14.7亿美元，而经济援助仅为6.83亿美元。虽然从1957年起美国开始注意要促进台湾经济发展，因此想提升经济援助在对台援助中的比例，但终因冷战环境所限，对台援助始终以军援为主，1950-1960年台湾从美国实际得到的军事援助和经济援助如下图所示：
在数额方面，1963年后，美国开始以台湾经济增长和美援装备己超过台湾防卫需要为由大量削减对台湾的经济与军事援助。1964年度美国对台援助总额从1.33亿美元下降到9480万美元。1965年，在国会的压力下，美国政府又将对军事援助份额削减了23%，在9个“前沿防卫国家”中被削减的最多。
20世纪60年代中期开始，随着美国陷入越南战争，美国开始考虑停止对台援助。1964年5月28日，美国国务院发表声明称，鉴于台湾经济已达到自立的程度，美国将于1965年6月30日终止其在台湾的经援计划，改为贷款，但军援和农产品法案仍将继续。1965年1月14日，美国总统在援外咨文中指出台湾自助有成，经济繁荣不需美援。6月29日，美国宣布对台湾的经济援助于当月月底结束。在1965年6月美国对台湾的经济援助正式宣告结束后，除数量有限的剩余农产品外，美国再也没有给予台湾经济援助。
同时，对台军事援助也开始不断削减，1965年9月，美国撤销了对台湾6个轻型师大约涉及1.9万人的支持，美国认为这些师所耗费的军事资源超过了他们应该占有的份额，这些力量的存在是无用的。1966年3月9日，美国国务卿腊斯克明确表示：“削减对台军事援助是和美国的目标与安全一致的。……根据国防部制定的1967-1971年五年对外军事援助计划，美国对台军事援助项目中用于军队日常运作的费用将直线下降。”1967年12月4日美国驻台大使表示：“美国国会己经打算削减1968年对外军事援助项目之资金，其中韩国和泰国因其位置特殊，因而削减幅度会很小，而国民党必将承担比较大的削减幅度。”由此，1967年美国对台湾的军事援助数额从原定的9600万减少到9000万，美国国会更是将1968财政年度对台援助额度降低到了5000万美元。同时，美国援助在实际交付时还打了不小的折扣，比如1964到1967财年美国实际交付台湾的数字估计为3.9亿美元，比计划数字少了1.1亿美元
4、
事实上，直到六十年代，看那个九把刀引用吴念真的回忆，他所在村子的居民还要靠姐姐当官妓还供弟弟上学那是，文革上山下乡去了，当然不需要供给上学了。你这个一点意义都没有，你要愿意，文革卖淫的一样一堆，大家都应该知道，那个著名 xx之心 什么的手抄本是什么时候出来的
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 bie tai shengqi 这个ID和彼得等几个，都是差不多。我建议，无视其存在，少跟帖。否则，这几个就毫无廉耻地跟帖造谣，反而成就了它们。
家园 大陆人口是台湾60倍，可是耕地是台湾120倍 你说60倍一点意义都没有，你真么不算人均耕地是人家一倍呢？
2005年，台湾有耕地总面积为60万公顷，合900万亩，人均耕地约0.4亩[/QUOTE][QUOTE]“从1950至1957年美国对台军事援助总计14.7亿美元，而经济援助仅为6.83亿美元”----呜呜呜，台湾不到一千万人口，七年经援居然不到七亿美元，你看马歇尔计划，德国七八千万人口，是台湾的七八倍，得到了整整十四亿美元的巨额援助，整整是台湾所得经援的两倍啊，美国对德国何厚，对台湾何薄----你丫就是要放这种屁是吧？
1、那是另一个问题，这说明你先前的数字是造谣
2、说明美国对中国援助巨大，你不得不承认台湾也是中国。
3、德国人口更没有这么多，西德在1980年也只有6000万
大陆人口是台湾的六十倍，五十年代你丫七年给大陆掉下四百亿美元的援助来放这屁不迟----马歇尔计划总共给西欧不过131亿美元的援助。
就是说你承认大陆必然落后台湾，因为没有400亿嘛。
还“苏联援助中国156个大项目”----来，你丫说说这156个大项目折合多少亿美元啊，你给我放屁啊。技术无价嘛，没有苏联援助，哪有化肥厂？
还“文革上山下乡去了，当然不需要供给上学了。你这个一点意义都没有，你要愿意，文革卖淫的一样一堆，大家都应该知道，那个著名 xx之心 什么的手抄本是什么时候出来的”----我前面就列举了文革期间教育普及使小学入学率，升学率都达到百分之九十以上，而初中升学率则达到百分之六十，你丫接着装瞎。告诉你吧，台湾在日本占领期间，美国还没援助的时候，1944年就已经达到了71%，你总不能说这也是因为日本援助台湾。
至于“文革卖淫的一样一堆。。。那个著名 xx之心 什么的手抄本是什么时候出来的”，操你妈的“色情手抄本的流传=卖淫”？你妈被狗操了才生出你这个一脑袋狗屎的杂种来？你这个人也是实诚，不懂得世界事务时普遍联系的，xx之心当然是社会混乱才写的出来，难道是共产党员一身正气写出来的？
文革卖淫证据一大把，上海都有，你自己去百度一下。
家园 你看过孙经先的文章吗？ 把一个谣棍的谣言挂在嘴边好像不太合适。毛把四川信阳的当事官员抓起来了，邓把他们都平反，对不是释放，而是平反。
如果你坚持3000万是真的，岂不是指控邓反人类？
家园 冤魂永远存在。 甚至下手的可能都是同一种人。比如任大炮在文革时当红卫兵去杀，和现在当资本家去杀一个样噻。。另外，对于被下岗后被迫买猪肉加老鼠药自杀的冤魂。区别在于是是他不是他。
家园 我怀念毛主席，和您一样，都是为了怀念人性中的美好 我怀念毛主席，和您一样，都是为了怀念人性中的美好，而不是为了发扬人性之恶。
今天，很多人追思毛主席，理由足够充分，无需多说。
人们追寻文革的细节、发展脉络，也并不是为了翻案，更不是为了重演文革。相反的，把当年的事搞清楚，更有利于避免文革重演。
把文革封禁起来，不许触碰，就真的能有利于人民有利于国家有利于千秋万代？呵呵。
说真的，文革并不属于毛主席一个人，也并没有那么抽象，那么神秘，那么遥远。文革之恶，由千千万万人的恶所构成。梁晓声作为亲历者，没有表现一丝的忏悔，似乎把“文革”俩字污化，就能消减当年作为之后，封存心底的曾经的喜怒哀乐。
这种人，这种文字，值得相信吗？
通宝推：zen,啊凡,红军迷,侧翼,yiwensilan,empire2007,李根,金台夕照,马后炮,家园 多年前，见到梁晓声的一篇文章 以为是篇普通的散文就看了，越看越奇怪，怎么好像学校作业一般，不像一个功成名就的作家写的，直到最后点题的一笔，总算明白了。搜了下现在还有，当年看到的标题里面肯定没人名
家园 是的，我早就想说这篇文章了 这里面，梁晓声的跪舔姿势十分的优美啊
家园 老百姓不是傻子，看不到文革的代价 但是他们经历了、比较了，发觉当初搞文革自有其深刻的道理。
今天在微信上看到这个，挺有意思：
政协委员与出租车司机关于文革的经典对话的帖子很火。内容是：一出租司机对全国政协委员梁晓声说：“现在的社会太糟了，不如回到从前。” 梁问他：“你知道60年饿死多少人吗？知道文革整死多少人吗？” 司机答：“文革不过整了一下你们这样的文化精英而已，让你们跟工人农民一起干点体力活，吃点农家饭，纠正了一下你们的老爷做派，批判了一下你们的腐朽思想，你们就整天愤愤不平，对当年的一些困难现象进行无限放大甚至无中生有。那现在你们尽出馊主意，造成的成千上万工人下岗，黄赌毒泛滥成灾，贫富悬殊，严重污染，癌症村、艾滋村、制毒村、卖淫村、妇女儿童拐卖村害苦了多少人？黑社会、黑砖窑、污水河、雾霾天、假毒伪劣加工厂害死了多少人？而你们却腰缠万贯，盆满钵满。包括专家、学者、精英、官员组合而成的利益集团在内的腐败乱象无处不在，为什么你们不自责自省？”
梁晓声后来提到此事很感慨很无奈地说：“我当时浑身发冷，在政协拍桌子争取来的那些权利，结果是为了这样的人，心里真想骂娘。”
他梁晓声争取啥权利？给谁争取权利？我倒要给这位出租司机十个大赞。“卑贱者最聪明，高贵者最愚蠢”，诚不我欺也！
通宝推：diorited,偶卖糕的,关中农民,马哥,蓝鸟,看山,青木堂主,卢比扬卡,迷途笨狼,梓童,playpig,ghui,侧翼,zen,高中三年,bluestarry,李根,家园 估计司机同志说不了这么深刻的话啊。 群众的认识都是朴实的。但是群众不傻，群众的眼睛也是雪亮的。这也是历届王朝都会完蛋，都会被群众推翻的必然。
家园 老百姓就被这样被这位出租车司机代表了？ 我不是老百姓，你不是老百姓？有几人不是老百姓？
家园 毛的一亿朵花，邓的二百万朵，谁代表百姓？ 毛泽东网上纪念馆（http://jidian.china.com/usermemorial.jsp?urlcode=maozedong），献花一亿四千万朵，邓小平网上纪念馆（http://jidian.china.com/usermemorial.jsp?urlcode=dengxiaoping），献花二百万朵。
然后再看一看网友在二人纪念馆里的留言，哎哟哟，很有意思哟。毛泽东纪念馆的留言基本没有被删，邓小平纪念馆则留言被删近三分之二。
谁代表老百姓？
通宝推：watomi,侧翼,红军迷,