主题：投票【整理】含3味药的中药方能穷举出来吗？废医验药=废医废药 -- alphaboy
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3味或以上的复方中药药方是瞎猫碰死耗子穷举出来的1/03味或以上的复方中药药方是依据某种朴素系统论设计的48/13
家园 当初甘草甜素肯定做过毒理试验和蓄积试验 最后定下来的剂量肯定是安全的，有心去查一定能给查到， 至少日本人不会那么胡来。 从一般剂量的安全取舍来看， 每天300mg甚至可以说只有安全上限的三分之一， 甚至还不到。
从甘草到甘草甜素，2钱甘草大概等于6克多，按照5%的析出率是300mg， 大概等于每天服用甘草甜素的剂量。
实际上煮沸析出甘草甜素的比例肯定不到5%， 具体多少我没有查到，暂且这么估算。
如此算来， 每天两钱甘草肯定安全，实际水平大概是安全上限的五分之一到十分之一。
家园 毒理试验和蓄积试验是西医的做法 我说的经典指的是中医的经典，例如黄帝内经，伤寒论，本草纲目等。
请问哪本经典按照某个中医理论指出了甘草的安全上限是每天两钱？
家园 你的这个无限上纲了， 我们争论的不是中医的谬误 而是中医有没有可取之处
中草药入药， 大米小麦不入药，车前子是中药，油菜花只能是油菜花，因为中医本身就认为食物蔬菜是中正平和，五行均衡，药是五行不均衡的， 不应该长期大量服用的。药的毒副作用人所皆知，但限于试验水平，没有严格的定量测试， 但有前人的验证处方， 也就是安全处方量。
所谓验方， 就是前人经历大量实践的结果，有疗效， 副作用可以接受，只要不长期服用基本不用担心。你说的长期大量服用甘草， 在中医实践中，从未有人如此服用，因此我们也不必担心哪个医生突然脑洞大开，开出这样一个匪夷所思的处方出来。
每天2钱甘草， 是我个人根据现代医学试验的结果，参考长期服用，长期是指3个月以上， 再根据甘草甜素析出比率，保守再保守定出来的。 短期内即使10倍剂量， 也没有什么副作用。
在本楼有河友指出， 如果你真的把2两甘草用水煎了， 一定甜死你。我没有实践过，不知道，但真的75克甘草， 煎出5克甘草甜素，按照1:150的甜的中位数倍数， 等同于750克蔗糖，用一升水来煎，想来一定甜得受不了， 用5升水来煎，肚子涨得受不了。
方舟子牛逼， 举出这样的一个例子， 我哈哈哈。
最后再说一下，要找中医的漏洞，那是乌央乌央的，本草纲目里面就很多。但同时代的西医，水蛭放血， 服用水银，无限稀释的顺势疗法， 荒谬的地方一点都不少。批评中医的漏洞， 我完全同意，用漏洞来否定中医的合理成分，我反对。
当然我不是医生，没有资格断言， 大家自己参考好了。
通宝推：崇山彩云,家园 这个就冤枉我了 我的原意只是既然现代发现甘草有副作用，你也承认有个安全上限，按照科学方法的思路，照道理，应该有某个中医理论在指引吧？
我只是想看看这个理论指引而已，目前我指看到花大熊说：
甘草，古人也不主张长期服用。传统的说法叫“恋邪”以及
甘草不适用于湿邪的病人，确切的说，是不适合单独应用。配伍运用还是可以用的，这个即使放在今天，也不算作毒性反应我相信花大熊的话是有出处的，但未能完全解惑，无论是“恋邪”或者“不适用于湿邪”，想必都有理论支持的，如果中医理论真的经得起检验的话。
谁能把这个理论拿出来晒晒呢？
- 复 这个就冤枉我了
家园 中医对于古方确实缺少用药安全指引 过去的惯例都是看名医曾经的最大量，自己酌情减少，敢用虎狼之药， 虎狼之量的医师极少。
对于中成药，基本都是按照现在医学的做法，采集动物实验结果，和人体药动力学和数据相结合，得到安全数据，根本不需要担心。
传统的中医是辨证施治， 把人体当成五行阴阳的博弈场所，医书就好像棋谱一样，建议你走什么棋， 但根本不会禁止你某一步不走哪一步棋， 到今天也不会有一个棋谱禁止我第一步挺边兵， 但没有人去指责棋谱不负责任。
当然我不是医生，至少我不知道中医在什么地方设立了安全上限。这个要咨询花大熊等河友。
家园 安全性上的指引还是有的 像十八反十九畏什么的，而且好像古中医（汉以前）与后来的中医有点不一样，中间有断代。
君臣佐使也没有上面说的那么简单，还包括协同作用，抗拮作用，调动作用，双向调节，逆转作用等各方面的因素。
总而言之，中医认为药是用来清除妨碍人体正常功能与不谐条因素的，所以药都有偏性，无偏性不成药，偏性即为毒，古人甚至有用毒来代指药的。所以在中医来说，对药性的研究就是对毒性的研究。转一个说法
幾千年來中醫藥臨床實踐、具有獨特理論，其有效性和安全性是無可質疑。但中藥的毒性是中藥藥性的組成部分，為古今公認事實，關於中藥毒性認識，可追溯到遠古時代有關中藥起源→神農嘗百草之滋味，水之甘苦，→一日遇七十毒。《周禮：天官家宰》：醫師掌醫之政令，聚毒藥以供醫事。表明先民認為毒是中藥治療作用密切相關的特徵內涵，毒與藥是相通的。古人之所以將毒作為藥物的代稱，是因為毒反映中藥的偏性和治療疾病功能，人體之所發生疾病，是由於陰陽偏勝偏衰的結果。中藥之能治病，就是利用藥物的偏性(毒) ，調節人體陰陽的偏性，而達到陰陽之間的相對平衡，使疾病痊癒。
凡藥皆有毒(偏性)的說法是正確，只是毒的大小不同而已；故偏性(毒)是中藥最基本性能，用之得當，可發揮治療效果，用之不當則對身體發生種種損害，即現代醫學所稱〝不良反應〞。
古代藥物毒性含意較廣，認為毒藥為藥物總稱，毒性是藥物的偏性，毒性是藥物毒副作用大小的標誌；按毒性強弱分有毒、大毒、小毒、無毒等記載。
- 复 恐怕不能这么说
家园 有个疑问 第一个例子：‘煮成一升半。每服五合，一天服两次’.....可十合为升，一升半只有十五合，三次就服完了。还怎么每天服两次呢，难道原文有误？
第二个例子'二两+一两+半斤'最少等于八两80钱，每服五钱约16次服完。那么二两甘草20钱除以16次，每次约1.25钱约7.5克，与50克相差甚远啊
所以用这两个例子来反驳大量服用H2O似乎力道不够啊
- 复 恐怕不能这么说
家园 陈王还真说得对。 你的例子，第一个，一升为10合，每服可合。第二个，总共12两，每服五钱。
家园 可如果君臣佐使这么好使还要梯度下降算法做什么？ 你一直在回避使用搜索算法去进行优化的条件，那就是正确性。
减少遍历所有选项的前提是得保证剪去的“枝条”不包含最优答案，保证我们所需要的枝条不被剪掉，如果不能做到，那么一切优化也就都失去了意义。
所以，对剪枝的第一个要求就是正确性，即必须保证不丢失正确的结果，这是使用搜索算法的前提。对正确性越肯定，你就能越快地排除其它无关选择。在这里什么是正确的？无非是重复有效的结果。如果能重复验证的东西是“伪科学”，那难道不能重复验证的才是科学？
当你用搜索算法来解释中医配方的时候，你就已经自动承认了其“正确性”，而这与你前面的伪科学提法相矛盾。
家园 HAL兄这个过程描述得很精彩，我相信 早期的中医应该就是类似如此发现治病的药物和配方的。包括大象，猩猩等动物也有生病后找特定植物实用的例子，那也是它们不停尝试后总结流传下来的。
后来中医逐渐发展，一个是对前期的原始药物发现进行总结，并做了分类，归纳和整理，寻找的方法不像以前那么盲目了，由此可以扩展到新的药物；二是对人体的运行模型也复杂化了，到了清朝黄元御搞了个“圆运动模型”，因此针对性的药物组成味数也增加了（又爆炸了），我的鼻炎就是靠他的方子治好的。
中医确实是个宝库，是我们的祖先以智慧，身体和生命做实验得来的宝贵经验，值得好好整理和发掘。
家园 5673？ 我想至少应该是几十亿次，而且每次搜索都需要做很多次试验，还需要有特定疾病的人做试验对象，而且甘愿冒着死的危险让你试验，而且医生的诊断也可能错误，还有剂量问题。水多了和面，面多了和水不会死人，医生不可能这么做，你这个比喻就像是一维世界的人看不起五维世界的难题。