主题：投票【整理】含3味药的中药方能穷举出来吗？废医验药=废医废药 -- alphaboy
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3味或以上的复方中药药方是瞎猫碰死耗子穷举出来的1/03味或以上的复方中药药方是依据某种朴素系统论设计的48/13
家园 做手术的医生不知道自己做的什么手术？ 外科手术不双盲是事实，不是谣言
来一段wiki:
Double-blind describes an especially stringent way of conducting an experiment which attempts to eliminate subjective, unrecognized biases carried by an experiment's subjects (usually human) and conductors. Double-blind studies were first used in 1907 by W. H. R. Rivers and H. N. Webber in the investigation of the effects of caffeine.[8]In most cases, double-blind experiments are regarded to achieve a higher standard of scientific rigor than single-blind or non-blind experiments.
In these double-blind experiments, neither the participants nor the researchers know which participants belong to the control group, nor the test group. Only after all data have been recorded (and, in some cases, analyzed) do the researchers learn which participants were which.
做手术的人如果不知道自己做的什么手术，你认为可能吗？ 单盲有可能，就是病人不知道自己做的什么手术，医生是不可能不知道自己做的什么手术。
从维基的描述中来看，双盲不过一种比单盲或不盲更严格的程序来排除人可能的偏见和错觉。单盲和不盲也是科学的实验方法，不过严格的程度不同。
对于一人一方， 这就好像是下棋对弈一样，无法双盲， 只能用胜率来衡量不同战略的优劣。对于中成药，我认为应该按照双盲法，严格区分。
家园 我的理解不是这样的 以肖传国的那个手术为例，分成两组，一组是常规松解术，另一组是肖氏手术加松解术。
按照我的理解，做手术的医生，知道做哪一组，但是不知道帮哪个病人做了手术。病人也不知道做了哪组手术，此为双盲也。
于是医生无法给病人暗示，病人也无法自我暗示，这个就是排除安慰剂效应的办法。
如果我的理解有误，还请指教。
家园 这个只能是单盲 毕竟做手术前要做大量的体检，个人身体情况充分评估，而这些都是独特的，医生很容易分辨出谁是他的病人。
- 复 这个只能是单盲
家园 这个解释有点牵强 纯粹从理论上讲，做手术的医生，跟手术后跟进的医生可以分开，如果只有一处伤口，完全可以做到双盲。
回到肖传国的例子，他自己都不否认那是双盲手术，只不过他不承认结果罢了。
家园 双盲法出来之前上市的药物应该都没做过吧 比如青霉素，不知道有没有做过
家园 能做的要做 以前的贴子也说了有些病不能盲， 也有的病因为人道理由不能只用安慰剂。 但这些都会有旧疗法做对照组。
客观上不能盲， 所以用了别的方法，跟客观上能， 主观上就是不要， 是有分别的。
- 复 能做的要做
家园 中药新药该做的应该都做了 CFDA的中药新药临床研究指导原则根据中医药的特点做了一些调整，临床试验的设计与西药没什么区别。下面摘录关于设盲的一段：
（2）盲法盲法是为了控制试验过程中的各种偏倚，包括评价偏倚、统计分析时的解释偏倚等。临床试验根据设盲的程度分为开放（非盲）、单盲、双盲。双盲试验需要试验中所采用的处理方法在用药前或用药时都无法从感官上识别出来，且在整个试验过程中都保持盲态。
如果基于伦理学和可行性的考虑，不适宜采用双盲，则应考虑单盲试验或开放试验。此类试验需要注意避免由于临床试验参与人员可能知道受试者的随机化分组情况，而影响进入试验的受试者分组。同时，在此类试验中由于受试者知晓所接受的治疗，他们可能从心理上对治疗作出相应的反应，对试验结果产生偏倚。即使是疗效观测指标属于客观的指标，如生存率、病死率等，对于研究者而言，如果知晓受试者的治疗措施，则对于受试者死因的确定，以及死因的诊断等都有可能引起偏倚。所以，采用单盲或开放试验均应制订相应的控制偏倚的措施，使已知的偏倚达到最小。
另外，当受试药物和对照药物的剂型、用法用量不同时，则采用模拟技术，如双盲双模拟技术，即为受试药物与对照药物各准备一种安慰剂，以达到试验组与对照组在用药的外观与给药方法上的一致。
应在试验方案中说明采用不同设盲方法的理由，以及通过其他方法使偏倚达到最小的措施。
盲法试验需要保留盲法操作过程文件的记录，并在临床试验总结报告中说明，以附件作为药品注册申请文件提交。
家园 想过等于做过？ 做了等于做成功。 中药静脉注射液就这么出来的。
- 复 想过等于做过？
家园 这个你应该去查证一下 到底做过没有
家园 做没有做，先不讲 我相信做了。但没有一个成功我是知道的。 客气点讲，还没有过。一个都还没有过fda。 不过你愿意用允许中药静脉注射液的cfda的标准算是成功， 我尊重你的选择。话说到这里， 差不多到尽头了。 世界上没有另一套数理生化， 也没有一种不和它们相容的另一套医学。
通宝推：NoName,- 复 做没有做，先不讲
家园 查了一下，事情并不像你想象的那样 09年起CFDA对全国的中药注射剂做了全面的安全性再评估，印象里撤销了一些品种，现在还在销售的中药注射剂应该都是经过再评估的。
到2014年，CFDA共批准了142个中药注射剂。中成药向量Top10，几乎全部是中药注射剂，而不是口服药2013年中国畅销药Top10榜单，中药注射剂占了5个，另5个是西药。这个让我也有点惊讶。
目前中药注射剂的安全性已优于西药，qq97:从数字看中药的安全性
2015年药品不良反应/事件报告涉及的药品剂型分布中，注射剂占61.3%，注射剂所占比例较2014年增加3.5%；2015年化学药不良反应/事件报告中，注射剂所占比例为62.9%；
2015年中药不良反应/事件报告中，注射剂占比例为51.3%，与2014年相比降低2.1%，好于总体，也好于化学药。
你说做了，“但没有一个成功我是知道的”，是否方便写一下你的依据？大家都用事实说话的话，更容易达成共识，明确分歧。如果你指的是没有一个通过FDA，那是自然，天士力的丹参滴丸是第一个申请FDA的，应该还没有中药注射剂去申请FDA。
还有，我感觉老兄并不是太了解FDA和CFDA，应该是没跟他们打过交道。你（还有其他几位）一直强调的FDA关于随机双盲临床试验方面的要求其实并不见得是FDA的强项，这方面CFDA其实不差，有时甚至比FDA要求还高，我就知道有跨国企业的产品过了FDA，却被CFDA难住了，而FDA真正厉害的地方其实你们一直都没有提到。我的业务跟FDA/CFDA打交道都很多年了，有空可以写一下我对它们的粗浅认识，供大家交流。