主题：【求助】侵华日军的新兵训练一年要打1800发子弹吗？ -- PBS
家园 【求助】侵华日军的新兵训练一年要打1800发子弹吗？ 最近我看到忘情河友发表了一篇博文，题名为《失道寡助——浅谈侵华日军战斗力的衰败（分上下两篇）》，这篇博文的数据繁多，举证清晰，很好地描述了日军战斗力的变迁。
忘情河友对日军的新兵训练考证详细，具体到日军的新兵训练打靶子弹的规定：“日军《步兵操典》规定：新兵入伍以后每月用于实弹射击训练的子弹，步枪不得低于150发，机枪不得低于300发，每年用于训练的步兵子弹为1800发。在这种严格要求和训练条件下，日军射击水平普遍较高，通常每个中队优秀射手占到三分之一左右。”
对于日军步兵中特等射手多的现象，我曾经看过网上风传的一本小说《抗战狙击手》，其中国军特等射手老兵被日军狙击手打死前感叹道“鬼子的神枪手怎么这么多啊”印象极深，也记得河友对此的评论（现在记不起在哪里），看来小说描述同现实日军射击精度是有联系的。
忘情河友的考证引起了我的注意，既然侵华日军的战斗力每况日下，其射击精度也应该每况日下，是不是其新兵训练的射击耗弹数量也下降了，比如已经达不到每年1800发子弹了，或者日军已经放弃了日军《步兵操典》规定。
所以我就在一个回帖里问起这个可能性，即日军的战斗力下降是否同训练打靶耗弹数目减少有关？
结果迷途笨狼河友断然回答日军新兵要打1800发子弹是不可能的，反正他不信。结果我给他回复称“日军的《步兵操典》规定，你无法穿越历史去修改”云云，很可惜，我的答复没有得到他的批准，所以无法给大家看到，还白白损失我4块大洋。
事情还没完，豹子头河友也不买账，他居然还查过某版本的日军《步兵操典》，说在这个版本里面没有1800发子弹的规定。结果我当然不得不老老实实引用忘情河友的博文（上）的原文回答豹子头河友，然而我的回答也没有显示，估计是不是又要损失4块大洋？
现在能不能有请豹子头河友把昭和15年版本的日军《步兵操典》原文和翻译同时发布在河里给大家看看？昭和15年换算成公元是什么年？
豹子头河友问我日军《步兵操典》的这个1800发规定是哪里来的，我是从忘情河友那里看来的，而豹子头河友为什么不去忘情河友那里也问一问？
根据我阅读过美国人写的有关狙击手的书中看到，狙击手平均击发13发子弹消灭一个敌兵（这个记录从第一次世界大战至今改变不大，芬兰那位变态狙击手的例子不算），而美军狙击手每周训练击发200发子弹，全年10000发子弹，两年服役要打20000发子弹。而寒酸的日军比起财大气粗的美军来讲，一年打1800发子弹已经是小巫见大巫了，但是日军一个中队（140人）里面有1/3是优秀射手（狙击手？）—参看忘情河友的博文（上）—证明1800发/年的训练效果还是刚刚的。
我在忘情河友博文后的提问本质是日军步兵新兵训练一年要打1800发子弹是不是在抗日战争后期还是执行了？日军战斗力下降是不是同训练不足有关系？而这个训练不足同1800发有没有关系？
由于忘情河友没有参与这个话题的讨论，而两位河友向我问问题后拒绝回答我的反问，我不得不在此专门开一贴讨论这个1800发。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 训练1800发，却不配备冲锋枪，思路比较不能理解。 二战中平均而言，实战中很难打满1800发吧。
家园 没有掌握冲压技术冲锋枪的成本比三八大盖高 三八大盖一个弹药少，另一个命中精度高。适合资源贫乏的鬼子使用实际。再加上冲锋枪本身很吃弹药，即使生产出来，鬼子本来就很长的后勤运输线撑不住这种消耗。不要说鬼子，元首当年也差点枪毙了著名的stg44突击步枪，原因也是弹药消耗太大。
家园 不要说玩步枪的了。 就是玩机枪的，很多人也是一两次任务就挂掉了。比如轰炸机后炮塔操作员。
家园 日军胆敢突袭珍珠港就可以看出其思路不可理解 实战中很难打满1800发吧枪法准确的芬兰头号狙击手击毙505名红军士兵也许没有耗弹1800发吧？
刘翔在奥运会上跑跨栏不过几次吧？平时训练会不会跑到1800次？
家园 和子弹产量对照知完全不可能。任何国家普通步枪手都做不到。 平均拿1800发子弹训练任何国家不可能。狙击手训练有可能。至于战斗中瞄准了打的，二战中的步枪含狙击手不会有人打够1800发，估计普通步枪手能瞄准打够100发已是命大。
宏观而言，苏联德国各自大概消耗200亿发子弹，步枪消耗部分设为1/4，50亿发，以500万人言，每人1000发，大部分应该不是瞄准了放的，更不是训练放的。
日本设100万步枪手，每人1800发，一年18亿。不可能。网上数字，日本四年产量不超过20亿发。
再用伤亡人数反推一下，设有2000万人是步枪打死打伤的，瞄准了打的命中率设为1/10，则二战中只有2亿发子弹是瞄准了打的，只占总消耗量，设100亿发的2%。
家园 这里还有个问题，日军的《步兵操典》是那个年份的版本？ 那个所谓的昭和15年版本是离日本战败还有4年时间，1941年以前日本《步兵操典》的版本是怎样描述的？
1931年日本发动918事变时，日军陆军常备军数量中有100万步枪手？
日军在1937年抗战开始时每年子弹产量多少？当时历年积累的子弹库存是多少？日军陆军当时兵员总数是多少？
家园 能不能给个链接？ 网上数字，日本四年产量不超过20亿发。- 复 能不能给个链接？
家园 你在cchere里搜索就有一篇。 据说最初的来源是日语，当然看不懂。但对比德国苏联应该不会离谱。毕竟日本经济规模小得多，还要维持一支大海军。
日本转移资源，应该还可以多产些子弹，但可能还幻想着百发百中。其实百发一中已经大大高于平均水准了。上战场能瞄准了放三枪，已足够普通人佩服了。
家园 你举例，应该提供证据 还是给个链接吧？不然我就不认可你的“日本4年产子弹20亿发”。
918事变，张学良的奉天兵工厂里面几亿发子弹被日军缴获。一个东北奉天兵工厂就可以做到年产子弹1.8亿发，日本年产能力只有4亿发？
家园 搜索个东西不难。 http://www.ccthere.com/thread/2174886
- 复 搜索个东西不难。
家园 仔细看，不要着急。 小銃弾（7.9mm以下）
昭和16年495,180千発
昭和17年449,360千発
昭和18年408,770千発
昭和19年386,720千発
昭和20年59,080千発
手榴弾及び擲弾
昭和16年7,020,000発
昭和17年3,310,000発
昭和18年4,040,000発
昭和19年4,130,000発
昭和20年520,000発
（出所：『戦史叢書 陸軍軍需動員〈2〉』）
日本是以农业国或商业国的思路来打工业化的仗，焉得不败。
- 复 搜索个东西不难。
家园 我还是没有看到4年20亿发嘛 只看到“41年全日本子弹产能才是4000多万发，42年7000万发。这么一个国家每年训练子弹1800发，是不是太忽悠人了一点，要说是新兵训练期间一个月150发还有点可信”。
堂堂大日本帝国的子弹产能是这么可悲，连重庆兵工总厂的能力（年产1亿发）都达不到？