主题：【商榷】难道现在只是资本主义的初级阶段？ -- 给我打钱87405
家园 太简单了，改朝换代，一切归零 家园 这个 对内是正确的，几千来就这样。宁有种呼们起来以后，天下就是我的，按功论偿就分了，房契也烧了。'当然，那时没有对外，就算有，把房契地契一烧，蛮夷们也没办法。主席可是连别人手上的所谓房契地契连看都没有看到一眼，说不算数就不算数。再跟朝战联系起来，如果多国联军打到北京，到时就不是你说不算数就不算的。也可以说，美国人代表联军在朝战停战协议上签字那一刻起，我们一百多年来所谓欠西方的债就还清了，一笔勾销了。倒是他们欠我们的血债，咱们得心里有数。
通宝推：五峰,家园 那也是父债子还 比如辛亥革命时大炮主动表示要承担清朝外债，就这样列强还都不理睬呢
1912年1月5日,南京临时政府以临时大总统孙中山的名义发表《宣告各友邦书》，宣布承认清政府和帝国主义列强缔结的一切条约，承担过去的外债和赔款，保护帝国主义在华的各种特权和利益，申明条约期满为止。1月11、17、19日，南京临时政府外交总长王宠惠三次发表对外宣言，希望得到帝国主义的外交承认。尽管南京临时政府表现得再“友好”不过，但各帝国主义国家还是拒绝承认。这才是常态，1949年宣布拒绝继承外债才是历史上少有的例外。
- 复 那也是父债子还
家园 对头，只是因为我们长年宣传不合理条约可以随便废除 所以许多人忘了其实中国是二战最大受益国。
但是，在全球经济一体化的今天，想通过这种方式废除外债，难度颇高，一是手法变了，当年是武力征服，现在是商业合同，更加隐蔽，也更加“合法”，更加深入人心；二来全球经济一体化之下搞经济制裁效果更加显著；三则资本账户开放后各种级别的金融危机所造成的损失，只会给债务国雪上加霜。我近来想，马克思是不是太乐观了，对形势的严峻性估计不足？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【商榷】废除外债并非二战的自然结果，至少老蒋在荣升 所谓的二战“四巨头”之一以后，依然没有底气对外说这种狠话。
按您的逻辑，很可能是觉得新中国的成立有二战的一份功劳，因此把这种间接的因果关系简化为“中国能废除外债得益于二战”这一生硬的命题。
但二战胜利对蒋介石和国民党的统治是利大于弊的，至少这份战胜国的荣耀——暂且不论是不是别人施舍的——让国民党和普通民众有了短暂的“蜜月期”，也让部分知识分子重新燃起了对国民党的希望。
同时也因为这一份民心所向，毛泽东和共产党不得不冒着千古奇险，深入虎穴参与重庆谈判，否则就失去了大义名分，站到了民众的对立面。从这一点上说，二战胜利差点害死了毛泽东，也差点葬送共产党和新中国。
一方面二战胜利削弱了列强，减轻了新中国的阻力；另一方面二战胜利也壮大了新中国的敌人，可以说有功有过，因此我不能同意您就“二战胜利”和“新中国”乃至“废除外债”之间的关系下如此轻率的结论。
厘清二战与外债之间的关系之后，我们一起梳理一下中国身为所谓的“战胜国”和“四巨头”之一得到了什么：
1）领土——收回台湾，平心而论，还在南海画了一个圈，然后就没有然后了……但是，失去外蒙古。
好，你要说台湾是美国人帮着打下来的，我不应该奢望什么，但是，缅甸是中国军队打下来的，连美国都睁一只眼闭一只眼了，你蒋介石tm地居然把军队撤回来了，撤回来了……；
2）经济——战争赔款一毛钱没有，历史债务一分钱没少，同时日本在东北用中国的资源和劳动力建立起来的工业体系大部分被苏联笑纳，哦对了，听说，抗战期间国民党还在兢兢业业地归还庚子赔款，真是契约精神和市场价值的典范；
3）政治——成为了联合国常任理事国，然后转身签订卖身契约，也就是《中美通商友好条约》。
同一时期，其他的战胜国在干什么呢？
苏联获得了整个东欧的支配权，同时把领土向西推进了数百公里，洗劫了半个德国的财富和人才，同时洗劫了东北；
美国获得了整个资本主义世界的支配权，同时把太平洋变成了美国内湖，洗劫了半个德国的财富和人才，日本太穷了，美国才洗不到，不过好歹拿到了731部队的宝贵人体实验数据，这可是正常情况下，美国人永远都得不到的东西。
法国英国跟着美国喝点汤，收获不大，然而损失也同样不大。
同样是战胜国，怎么别人家的战胜国可以吃香的喝辣的，再不济也有点剩饭剩菜，而中国却要一边喝着西北风一边当掉自己最后一条裤子呢？翻遍古今中外的历史，您可否找出第二个像中国这样憋屈的“战胜国”？
我不想骂人，但每一个有血性的中国人，回顾这段屈辱史的时候，都要忍不住破口大骂：怎么有这么sb的政府，怎么有这么窝囊废的战胜国？
受这种情绪影响，我非常不能理解，您是出于怎样的心情、逻辑以及立场，得出了中国是“二战最大受益国”这一结论，我只能奉劝一句，学谁都好，就是不要学阿Q。
通宝推：hwd99,小楼春雨,xiaobailong,陈王奋起,呆头呆脑,发了胖的罗密欧,偶卖糕的,赵美成,
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家园 呵呵