主题：【商榷】难道现在只是资本主义的初级阶段？ -- 给我打钱87405
家园 人死了债可是没有跟着死 财产继承人还是要还的，作为负资产来处理。至于企业，也是要走破产程序的。国家之类的就要复杂的多了，政府倒台了，如果新政府梗着头就是不还，碰到弱一点的债主还真是拿他没有办法（苏联、和兔子是最好的例子。）
家园 现代资本主义的邪恶在于..... 现代资本主义的邪恶在于利用人心的贪婪，放大人心的贪婪。那些没有定力的人或集体每每陷入这个圈套，然后被洗劫一空，过上奴隶的生活。银行的信用卡就是一个例子。信用卡的花钱买东西，多方便啊，不劳动就可以透支。但是透支的习惯一旦养成，就会一直依赖下去。直到那一天出个突发事件，还不起款，变成卡奴。我不是说信用卡一无是处，对于那些意志坚强，有节制的，有定力的人而言，信用卡是有正面作用的。但是对于那些没有定力的人，信用卡就是一个陷阱，让人变成奴隶的陷阱。现代金融工具不管包装的多么光鲜亮丽，但是善良的人们还是要小心，警惕这些漂亮工具背后的肮脏。
家园 换个角度看 并非资本邪恶，而是人本来就邪恶（恶的一面）。
家园 通过谈判减免债务 当年二战结束德日都通过谈判减免了大多数债务。希腊其实打的也是这个主义。
家园 可以压税权，有啥大不了的 实在不行还有土地等各种实物资产可以抵押
家园 主权债务的玩法，完全可以照搬过去的法子 先借钱给你，借到一定程度，你就没有指望能还清了，比如净收入小于利息。
然后再来削减你的国防开支，当然，借口一大把。
等把你的武力解除了，基本就妥了。
当然，这是有前提条件的，那就是债权国武力强大。可是，武力不强大，又肿么敢当债权国？靠法律？哈哈。
家园 借钱有窍门的 比如某甲可能最开始习惯了清贫，那就先免费给某甲，把某甲的欲望激发出来，等某甲控制不了欲望的时候，再借给某甲。
还有就是早就瞄上某乙了，左搞右搞把某乙搞得一时窘迫，没办法某乙借钱，借钱的合同里偷偷做了手脚，等某乙发现利息计算方式跟抢劫差不多的时候已经晚了。
家园 我假设你说的是希腊 如果是的话，美国这边，有很多很穷的人，但有人就专门想法设法地借钱给这些人，放贷的人都是雷锋吗？
家园 在父债子还的模式下 这种借钱是一本万利的事，过去的地主就是这么干的。现在当然废除了父债子还，但只是法律层面，黑道还是有这套规则的。
我说的是主权债务，这个很可怕，感觉无解。
家园 你能不能说得再具体一点 资本已经进化出一代就把你榨干的能力，而且完了以后你根本不可能主动摆脱世界资本体系，只要你还有油水，阎王债还会找到你头上。所以你对父债子还的担心对于他们来说是杞人忧天。拉美已经好几个轮回了，连每一轮之内债权国都是得大于失。希腊这次的问题是，他算是挂了欧盟的招牌了，德法不能把自己的招牌砸了，对债权国来说还本这个问题根本不重要。
想主动跟老大脱钩，苏联搞一刀两断没成功；日本想暗渡陈仓，也没成功；石油出口国70年代只是象征性地挣扎了一下。欧盟、中国还在努力，但也还处于游击战的状态。
你要是说美国欠中国的债，那点债相比于美国的资源财产储备应该说是九牛一毛，从财力上来说，赖帐也不是个问题。
你这么犹抱琵琶的，我只好自己发挥，希望没跑题。