主题：关于希腊危机，请教几个基本问题 -- 南宫长万
家园 其实就是发达国家对落后国家进行倾销 然后不愿意补贴落后国家。这是希腊加入欧盟的必然结果，跟他们懒不懒没有关系。现在希腊人想工作，赵老爷不让啊。
所谓的对希腊的贷款，就是吃了你的肉，以后还要喝你的血。挖空了希腊的制造业，还要让希腊还一大笔钱。希腊政府的崩溃是没有税收来源。没有税收是因为在经济风暴下，希腊制造业空心化的后果迅速展现出来了。
这是欧盟市场统一，政治不统一的结果。发达国家有倾销落后国家市场的权利，没有扶持落后国家经济发展的责任。本质是发达国家对外输出经济危机，属于德法对欧猪的经济侵略。
如果是统一的政体，政府本来就应该有对经济不发达地区的政策倾斜，经济扶持的责任的。
如果不是统一的市场，落后国家可以通过货币贬值，关税来维持本国制造业，经济的稳定。
希腊加入欧盟前，虽然相比德法落后，也没混得这么惨。这可真是
唐铁嘴 听说后面改了公寓，租给我一间屋子，好不好？
王利发 唐先生，你那点嗜好，在我这儿恐怕……
唐铁嘴 我已经不吃大烟了！
王利发 真的？你可真要发财了！
唐铁嘴 我改抽“白面”啦。（指墙上的香烟广告）你看，哈德门烟是又长又松，（掏出烟来表演）一顿就空出一大块，正好放“白面儿”。大英帝国的烟，日本的“白面儿”，两大强国侍候着我一个人，这点福气还小吗？
王利发 福气不小！不小！可是，我这儿已经住满了人，什么时候有了空房，我准给你留着！
唐铁嘴 你呀，看不起我，怕我给不了房租！
王利发 没有的事！都是久在街面上混的人，谁能看不起谁呢？这是知心话吧？
唐铁嘴 你的嘴呀比我的还花哨！
王利发 我可不光耍嘴皮子，我的心放得正！这十多年了，你白喝过我多少碗茶？你自己算算！你现在混的不错，你想着还我茶钱没有？
唐铁嘴 赶明儿我一总还给你，那一共才有几个钱呢！（搭讪着往外走）
通宝推：铸剑,天狼星,南寒,家园 还真不是倾销，而是本身结构失衡 希腊经济结构中85%来自服务业，12%制造业，3%农业。其中服务业中的大头主要是旅游以及船舶航运。08年以后全球经济变冷，旅游以及航运都被重创，据这几天的新闻说，现在希腊最靠得住的是农业，作为欧洲最大的橄榄油出口国，希腊国内还有14世纪的橄榄树在做贡献结果出油呢……
服务业占的比重太高了，所以一旦旅游业不景气，整个经济就完蛋。再加上高负债以及高福利带来的高支出，所以内外夹攻就破产。
从另一方面也能看出无论左右两派政府的无能之处。旅游业死得快活的也快，国家补贴航空公司以成本价开中国专线（赌场大巴用烂的揽客路子)，然后打个5折拉几百万中国人去玩个希腊7天游，就算1人1000欧1年也几十亿呢，啥债都还清了……
家园 虽然不是专家，却斗胆回答一二，见笑了 1，欠债的主体
首先就是希腊政府。无他，每个政府都是需要花钱的，比如，政府人员的工资，比如，坐飞机去哪里哪里开会所需要的汽油费，旅馆费。。。
政府的钱从哪里来？1，税收，从自己的国民身上获取。2，发行国债，从认购者那里获取。3，自己印钞票。
而希腊政府的所谓欠债，这几年主要就是：1，税收减少，2，欧盟IMF中国等等认购的国债。自己国民以前认购的国债，以及到期的国民养老金。。。
2，对外界而言，希腊是个主权政府。所以，外界认购希腊国债主要的抵押物就一个：希腊政府的政府信用。其他的一切都是建立在这个基础之上的，比如什么港口的使用权，什么山什么岛的使用权，如此等等，都需要希腊政府的国家政府信用作担保，或者是比希腊政府的信用更好的信用作担保，比如德国的政府信用，如果德国愿意的话。
3，现在的问题是利滚利，新的国债认购方案让现在的希腊政府觉得无以为继，没办法再搭上自己的政府信用了，或者说不愿意再搭上政府信用了，或者已经看明白了，无论如何都还不了钱了，想赖账，却又不愿意在自己手上败坏政府信用的名声。。。不管怎么说吧，就把责任推到民主上去。
民主是个好东西嘛。
只不过，外面的人买不买帐是另一个问题。
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多说一句。赖账的例子不是没有。我们中国49年革命，建立新政府，在外交上废除一切不平等条约，就是一次主动的对全世界的赖账。
而后花了近三十年，在朝鲜印度越南战场上，在美苏之夹缝间造出两弹一星，在国际风云变换中不失时机地重新首先在第三世界建立起自己的国家/政府信用，又不失时机地抓住机会，实现与美国的握手，如此方在国际社会间成功地重新全方位开放自己。
头三十年的封闭，其实首先是对西方赖账的结果（针对西方国门关闭），其次是想重回世界的结果（跟苏联闹翻），这两点很多人都忽略了。
通宝推：聂盘,snark,