主题：茗谈（135）:阅读“冷战” -- 本嘉明
家园 没有那么夸张 机器人就那么回事，还没有达到追赶不上的代差。不否认高精加工有差距，比如加工个潜艇螺旋桨，但是就是生产手机电脑这种组装类型的机器人没有决定性的优势，机械制造涉及到的自动设备也没有差多远，全世界的机器人都指着中国人买呢，另外机器人越多，需要运维的工程师就越多，你看到了工人工资导致竞争力下降，我怎么觉得每年几百万的初级工程师的竞争力正在上升呢。
至于电力成本，上网电价才多少钱，商业用电是多少钱，就按照你说的四分之一我看完全么有问题，我们还在建设中，需要资金去建设输变电网络，一个50万变电站从建设到并网8个月，神一样的速度，没有资金，没有人才，没有制造产业，80个月也搞不定。
建一个工厂可不是哪里电费便宜，电网的运行质量比电费重要多了，需要考虑的是性价比，我倒不是歧视越南，菲律宾（印度无视），运行一个50万的电网还真是一个技术活，也不是完全理论计算可以搞定的事情，停电算你走运，输变电的频率来个漂移，机器人说不定个个都自杀了
通宝推：广宽,- 复 没有那么夸张
家园 机器人要真就那么回事,为啥对这方面怕死 行业领头的富士康上这些,本身就说明问题的严重性,并不是敲敲键盘就能轻易解决的……至于维护运营的工程师，你想想工程师数量以及民工数量，就知道区别了。即使按最低1：10的比率，100万工程师上去意味着下来1000万打工仔，更何况别的国家肯定拉不出1000万低端打工仔，但是划拉几万几十万低端工程师还是不难的。失去了规模效应降低了行业准入门槛，这才是真正失去了竞争优势回到同一起跑线。
至于竞争对手，老毛时代霸气无双敢于直接喊出超英赶美的口号，现在却落到盯着东南亚高唱全世界都羡慕我们……北美、欧洲以及日本才应该是重点关注的对象。前二十年靠着人为压低人工成本从低端一级一级往上吃，现在这一优势被人废了，而且别人还开始靠技术从高端往下吃，这种情况下再觉得没啥大不了，那也没啥好多说的了。
家园 你们俩都说错了 中国制造业现在是世界上机器人化开展规模最大的地区，没有之一。原因很好理解。
西方高科技向下压是不假，但是这也不是1+1=2的问题，中国庞大的现存制造业与比几十年前在追赶高科技上的距离小的多的代差，下压的结果很可能最先受益的反倒是中国，为中国的升级铺路。
中国的差距仍然是精密仪器与电子上，还有基础科学。但是在ICT方面的生产效率上的技术提高，不可能绕的过去中国，美国的再工业化只能也必须带上中国一起走，替代国就算TPP成了也的等二十年，一代人的时间，没有可能所有人都停下脚步原地踏步等着。
- 复 你们俩都说错了
家园 这个不是代差问题 你偏重于科学技术面而忽视了经济基本面。说实话从顶级科技看，几大国各有所长也差的没那么多，单项科技实在差的多了可以偷么，当年拿了毛子的图纸加上见过世面的几个人领头，核弹也拼出来了。诸如互联网时代，也借着东风没怎么被拉下。
但经济基本面不一样，全国80%的农民跟5%农民的国家没法比，而机器人技术本身，就是在技术上彻底砸锅，而且砸的是整体经济的大锅。跟电灯出来后油灯煤气灯不得不逐步退出历史舞台一个道理，当低端产业工人被新技术大量淘汰，问题就严重了。
最好的例子就是90年代的下岗，从效率上说淘汰落后产能升级换代是对的，但从社会影响上看当年做的很烂，时至今日东北都还没缓过来。而在下岗的数量级上，当年也就几千万，而现在的农民工有多少……
上亿经历过城市生活却无法在城市安居没有福利的农一代农二代们，已经回不去自己的家乡辛苦游荡于全国大中小城市里寻找工作，却不知道他们所能从事的大部分工作已经被机器人取代了……
这种很可能发生的情况在中国历史上有个特定词语：
流民……
家园 别的国家划拉100万工程师可不容易 100万低端工程师仅仅相当于中国大学工科半年的生产量，但对于别的国家可没那么简单，美国学工科的大学毕业生每年七八万吧，凑出100万那是十几年以后的事情了。中国NB的地方在于，既能轻易凑出1000万低端打工仔，也能轻易凑出100万低端工程师，没必要这么悲观。中国以后面临的情况是，低端劳力不足，但低端工程师会大大过剩。低端劳力慢慢都老了，而现在每年700万大学毕业生，是美国大学毕业生的四倍，跟中美人口差距相当，就是说90后的受教育年限不比美国同龄人差。。。