主题：茗谈（135）:阅读“冷战” -- 本嘉明
- 复 条码标签很便宜
家园 这就是隔行如隔山 单从技术上看有些东西很贵，但实际上如果大规模商业化以后，成本会因为规模效应百倍降低。至于所谓的脑补就算了吧，不要把你自己干的脑补成我在脑补，wmt跟工会扯皮这种实打实存在的例子在商业领域多的是，只不过是外行不知道罢了，就跟我不知道射频标签很贵一样……
- 复 这就是隔行如隔山
家园 成本下降是有极限的 就像钢铁制品你无论生产多少也不可能比铁矿石成本低。沃尔玛等大型商超没有商用无人收银技术只有一个原因，那就是射频标签成本太高，和工会没有一毛钱关系。你在这个事情上嘴硬只会显得你无知。
家园 无知？你还真敢开口啊 现在的手机芯片如果拿到30年前，售价得有多高？就不跟你细说什么生产成本以及技术成本了，同样的产品，产量1万跟产量10亿100亿成本能一样么。最基本的规模效应都不懂还扯什么矿石当例子……更何况你说的这例子更扯淡，矿石还得考虑品位考虑运输成本呢，赶上矿石价格高的时候，靠高品位矿石制造的钢铁产品价格，未必就比低品位矿石价格高。
至于工会，我也就不说什么人工成本了，反正说了你也不懂，摆在明面上的东西而已。
家园 关键是时间，一项技术从实验室走到工厂需要时间，从一间工厂 到全社会更需要时间，中国在实验室到工厂这步慢了不要紧，从工厂到社会这步不落后就没有问题了。
家园 说实话除了军工行业和高铁，我还真没见过不落后的…… 不过推广的话倒是的确有优势，毕竟体制不同，说上就能马上上
家园 真是无知无畏 懒得教育你。随便说个例子吧，中国到处是工地，满地的塔吊，知道2014年中国塔吊的总进口量是多少吗？－－15台。。。
客观的说，中国塔吊离世界最顶尖水平就差一点点，世界第一是啥呢－－800米的迪拜塔，世界第一高楼，施工用的塔吊是德国利勃海尔的，咱落后的不是塔吊水平，而是钢丝绳的水平，800米长的一根绳子还不断，中国还做不出来。当然了，对于这种塔吊的年需求量，一百台以内。
- 复 真是无知无畏
家园 懒得跟你吵，举的都什么例子…… 虽然不是这行当的，但是建筑工程机械利润的大头液压部分算一个，电机部分算一个，金属配件算一个。液压系统部分的高端品牌不是国内的厂商，国内制造商还处于引进学习吸收阶段。电机部分好像已经能出口了，不过量还不大。
现在国内的趋势是把耐用品做成消耗品，恨不得三五年内就逼着客户换新机械，当然对客户来说这种产品够用就行，用不着什么高科技，但是对制造商来说，靠数量吃饭的工程机械的利润有多少都心知肚明。更何况这种经营路子抗风险能力太差，碰到建筑市场不景气，就是破产跳楼的结局。
之前跟你说过，拿工程师的眼光看商业活动，差别很大。别的不说，所谓的高科技在商业上看，第一条就是能提供足够高的利润，而利润其实是建立在“人无我有人有我精”这个标准上的。沙子不值钱，建筑用砂一个价，加工成硅片一个价，变成cpu是另一个价。靠价格战而不是技术抢市场就得面对“便宜没好货好货不便宜”的评语。
回到你这例子，窝里横比被人找上门欺负要强，但啥时候能在国际塔吊市场上把caterpillar打的满地找牙才算数。问题是人家的技术核心在那几根液压杆上，那才是实打实人有我精的高科技。
要么极度自卑觉得啥都不行，要么极度自大有点成绩就沾沾自喜觉得老子天下第一，这种心态很有问题……
家园 说你无知还不承认 塔吊液压部分一点都不重要，所以中国企业才牛，至于Caterpillar嘛，人家不做塔吊，哈哈哈
说俺不懂商业就更逗了，这么跟你说吧，俺亲戚里既有做工程师滴，也有做买卖滴，这个迪拜塔用的塔吊的故事，就是人家在迪拜谈大额出口生意的时候听来滴，有啥技术水平做啥水平的买卖，赚来钱技术上一步一步升级，钱没少赚技术也上去了，要是象你说的非cpu不做还不得亏到天上去。一看你就没做过买卖，只会纸上谈兵。。。
- 复 说你无知还不承认
家园 这次倒真是无知还被你抓到了 cat的确不做塔吊，塔吊产品利润的核心也不在液压系统。搞财务分析的掉到具体产品细节的坑里，少见但正常，而且这种笑话估计以后也还会有，毕竟术业有专攻。
但是回到跟你举的塔吊这个例子，并不是说三一重工以及中联重科还有徐工技术上不行，但是这几家龙头企业现在吃得还是成本而不是手艺。就塔吊这个技术很成熟的产品本身来说，现在反而看不到跟高科技有啥太大联系了，毕竟是二战时期就能量产的产品。之前之所以觉得有联系，是自以为液压系统占的分量大，结果查完后发现其实重要部分却是配件钢丝绳，而这部分貌似国内技术并不领先。
再回到高科技这个话题，感觉你并没有分清技术上领先占优和商业上
领先占优的区别与联系。正因为在这点上的逻辑混乱，所以才会把塔吊拿出来当例子。也正因为如此，使得你对高科技的定义有了很大的偏差，把中档的东西看成高档，价值定位错位。
一叶落而知秋，你之前提的所谓科普的分量，也就清楚了。
礼尚往来说的直接点，你的价值观有问题……
家园 塔吊重要部分是钢丝绳？ 俺笑得满地打滚，俺说了个迪拜塔的段子你还真给推广开了啊。财务分析不代表能看到商机，至于技术难点更看不到，谦虚点，各行各业你不明白的多着呢。。。
家园 这位前一阵还闹了把龙芯当汉芯的笑话 被人指出以后仍然死皮赖脸，拒不改正。
近年西河没有从前热闹，众河宝纷纷归隐，来个烂桃子倒也算凑成一景。
家园 自己去挖坟，看看啥叫所谓的“拒不改正” 光记着别人的错误，我当时马上回帖承认且更正这俩名词你怎么不说了。而且我还不像某些人玩修改搞毁尸灭迹，所有的东西一字未改。
论坛而已，玩得就是问心无愧。在那个帖子里好像还有个所谓的技术人员觉得欺骗投资方扎钱无所谓呢，更何况那次支持方最后都说不下去了，因为他们支持的那个姓胡的自己都承认失败了……
看热闹都看得稀里马虎张冠李戴，你这眼神也不比我搞混名称好多少。
至于这帖子，要我说到此为止吧。本来真心打算听听别人的科普，结果最后发现号称能搞科普的根本还没分清情况，把成功的商业成就跟高科技混为一谈。
当然，如果你也认为塔吊属于高科技，那我也一样没啥好多说的……