主题：【原创】人工智能的突破临界点 -- 达萨
- 复 恩
家园 呵呵，发现越来越能理解葡萄所说的了！ 葡萄说话就是比较绕而已。而这个绕，我的理解是他总是想尽可能的把话说得“合适”或者“确切”。但是这恰恰是不可能的。
我能充分理解说葡萄“跳大神”的说法，因为他的很多观点确实离我们能接触到的现实比较远。（而事后梳理，葡萄的言论往往是有条理和逻辑自洽的。）
造成这种情况的最大一个原因，我想是：信息的不对称。跟通常的理解相反，信息化的社会，往往容易造成一个人认知结构的原来越窄，而不是相反：人们得到自己喜欢的信息会越来越容易，因此越来越会沉迷于其中。
我们从小受马教和科学教的影响太深，太容易根据自己的知识结构作出非黑即白的判断。
技术发展日新月异，而人性跟几千年前的区别不大。
家园 你朝楼上翻，我在上面关于公民信息一卡通的新闻 刚才朋友在群里上小课，课程内容不多说，是关于，来沪女青年裸聊案例，被房租逼迫的。实际我想延伸的是这样话题，在资本为核心的社会治理条件下，一切服务于资本的社会资本化乃至人的商品化产生的负面影响对我们已经历历在目。那么基于数字化社会崛起下的社会治理，对于几乎不可逆的围绕服务数据型社会的生产要素的数据化，乃至人自身的数字化衍生，是不是我们大家都有必要在这样社会治理形成前讨论一下呢，哪怕最后改变不了什么也必须认真讨论与以对自己诚实的态度对待呢。
- 复 说一点浅见
家园 当全社会都大数据化了，依赖互联网和人工智能 总经理推动的改革之一就是简政放权，不论忙总还是葡萄提供的信息来看，中权阶层对该项改革的抵触很明显，轻者推托不作为，严重的就是故意下绊子。
大数据造就的社会结构扁平化，是否可以有效地减少中央政府对中权阶层的依赖，实现大脑对手和脚的直接控制？忙总对此，不看好。
那么总经理是否准备好了？他掌控的社会结构和政府体系中的部分是否准备好了，在技术上，在思路上，特别是在人力上？
也许 互联网+ 也暗合着这样的意图。当全社会都大数据化了，依赖互联网和人工智能，也许整个中国社会的运行模式都会有变革性的变化。
家园 咳，大数据造就的社会结构扁平化，不知道哪里得出的结论。 在大数据时代，数据就是一切，现实中的行政等级可能少了，但是阅读数据的权限等级反而会变多。只有相应的等级才能看到，对应的数据。很多政务系统里，局长看的，和副局长看到的，已经处长看到的数据，都是不同的，越高看到的越真越全。结构不是扁平化了，而是越来越高，越来越金字塔化，信息越来越不对称。真不知道大家都是怎么想的。
信息系统和存储系统里，第一要务就是权限设置，为此在虚拟化里有越来越多的，虚拟隔离的特性，就是为了权限管理而设置的。
呼唤季候，如果方便，你就百货阿里的权限系统吧，如果不涉及泄密的话，肯定是聚复杂无比，还涉及各种批准流程。
家园 不会是金字塔 两个可能性是扁平化活着两极化。原因很简单，大数据的分析要求对所有数据有权限，自然是最高端的人才能有如此的权限，这是两极化的理论基础。因为数据的分析能力与结果都是指数上升的。
一个处长科长看到的碎片数据，与自己的报表分析，是无法与全行业全公司的数据的分析结果相提并论的。关键是处长能够看到的，分析到的，甚至可能做的决定，最高层都可以看到得到并作出选择，那么处长的价值剩下的只有执行力上的保证这一条了，也就是一组人中那个带队的人而已，即使这一条，在大数据生产时代，严格的规范制度下，执行力更多的也是通过对规范制度的监控与调控来体现，而越来越少的通过人治去保证。最后的结果就是中层的消失。
另一个观点是扁平化，基础在于随着大数据的流行，数据的广泛流通与泛滥，在对数据与分析能力（硬体与人才）的角逐下，大数据的控制不但不会被高层控制，更可能成为一个新的生产力的角逐平台，成为打破现存控制集团与资本的一个突破口。
实际上扁平化与两极化是一体两面，说的管理人的成本与效率的大幅提高所带来的对社会组织的变化。
通宝推：范进中举,- 复 不会是金字塔
家园 科层体制与福利懒汉 工业化社会对应层层负责，是流水线为代表的标准化大工业生产的体系。公司像政府，职员像官僚，这是70年代美国大公司病的体现。即使现在，有在欧美、日本大公司干活的也知道，管理层是政治第一，人浮于事和大锅饭和国企与国内的机关一样。老中一般干不过老印。
没觉得政治斗争剧烈的，是你混的差，没资格搞政治，国内一个码农有资格知道管理层的事情吗？当然西方资源多，所以底层的生活资源丰富，码农之间不用事逼。在工业时代，统治阶层掌握过度的资源，分一点点给下面并且用工业化的垃圾食品解决底层的能量问题，沙发土豆们和城市贫民窟成为美国的标志。究其原因是，统治者天然的需要工业的螺丝钉，于是教育体系和整个社会价值体系都照这个打造。美国资源丰富，三观教育伟光正一些。苏联家底薄，层层官僚和传统东正教结合，三观教育就搂了。一句话，圈养底层，将中层打造成螺丝钉就是我们现在的工业社会的共识。
那么新的时代可能造成这个两极化，当然更有一种可能，就是形成自由人的集合体，统治者掌握全量数据和资源，天然需要垄断，那么我们知道即使统治者也从来没有万世一系的，天皇长期是虚君。相信人性吧，在人的磨合进化中，另外一种扁平化的，高速进化的分子团模式也有可能
- 复 不会是金字塔
家园 你把我没想好的说出来了 一开始推导的就是两极化，这个结果一度让自己很失望。
不过，人是可变的，作为地球上目前进化最成功的物种，天然有适应环境和改变环境的动力。
中国传统的帝国体系，工业革命以来的科层体系，都是因为信息收集与决策的流程需要。在扁平化的社会体系中，前所未有的物质生产丰富之后，不为了生存而工作的状态将出现！西方的福利社会仅仅是前体，人类将迎来普遍自由的状态。“自由人”的集合体将出现。
福利社会的懒汉现象一方面是人的劣根性，沙发土豆的出现好像是这样。另一方面也是统治者有意识圈养懒汉的结果。这一模式正在被打破
- 复 不会是金字塔
家园 我的观点就是新的等级制度的诞生。 以前的等级制度是靠血统和军队，新的等级制度就是数据和权限。虽然中层的可能被管的更严，但是一个人本身能管多少数据呢？他如何能分析清楚数据背后的含义呢。举个例子，李博士操刀过新区开发，他懂房地产，可是IT行业呢，化工行业呢？他有了数据又怎么样，还是要靠专家解读，模型只能给你参考，具体实施还是人的判断。比较实际的推论就是李博士在某方面的知识结构还不如某个发改委司的具体处长。这个时候的结果就是授权，李博士把自己看到的给那个处长或者背后的智囊团，寻求解决。
只要机器不能对我们的日常生活做80%以上的决策，各个中层不会被彻底管死，只会开拓新的特权，比较实际的活还是人干的。
家园 你描述的是这个转变的过程中的情形 在数据决定大多数人类事物之前会有一个过程，而这个过程中按照数据的控制形成的“产业链”甚至社会结构，本身就说明了大数据对社会的冲击。
人做决定的作用虽然不会一天就消失，但是就像民航机的驾驶，这个人的作用减弱到只管起飞降落，剩下时间睡大觉比醒着导致失事（误操作，自杀等）的机会还小些的现象会一天天明显起来。
但是机器对我们生活做80%以上决策的时刻会来的很快，实际上现在许多工作生活中人能做的工作已经是在添乱了，那神一般存在的情商与无孔不入的各类各样的政治，有人的地方就有江湖，但是信息社会已经到来，而许多人死死抱着“流程”不放，与工业革命时的luddite已经是一种人了，下场也不会差太多。
大数据的真正要解决的问题不只是数据的碎片化，比如有人指出的信息孤岛问题，而是知识的碎片化。Sun的创始人Bill Joy有一个很出名的Joy‘s Law，提出的难题就是这个知识如何获得，如何参与的问题。
数据需要分析，建模，才能对人发生作用，才能产生知识，但是反过来知识也会加入到数据中去，模型中去，最后的结果是逐渐的知识从人流向机器，变成机器与机器之间的交流与网络，人除了一些机器一时还不能或者人因为社会阻力太大一时还不愿意交个机器的事情，比如起飞降落民航机这种事，最后被机器边缘化的趋势几乎是毋庸置疑的。
家园 不要忘记，机器能做的事情越来越多。 人要做的新决定也会被拓展，为机器论自19世纪就存在了，好像需要人的地方一点也没有减少，自19世纪以来，人口一直在增长，人干的活变了，但是还是有活要干的哈，每日也不是无脑的工作，反之需要脑力的工作还是越来越多的。
家园 不是的，是扁平化的小圈子碰撞 像沸腾的水一样，水分子碰撞，加热，然后汽化
家园 【原创】这个事情已经从工作中体会到了 本人没有葡萄大神那样高瞻远瞩，在实际工作中做个一点点数据工作。
一线工作实际上并没了解情况。这和以前不一样，大数据让上面拿到全量数据。
这个事情我也在河里说过，简单回溯一下。
-------------------------------------
所有接触天朝数据的，基本都知道天朝数据是假的，而且绝对没有可能真实，因为是大家从基层一节节编上去的。以前，即使这样还是有数据比没有数据好，因为编也不能太超越，不能比兄弟部门比历史差距太大。都是顺着老祖宗，看着兄弟部门，算个合理比例干的。目前，天朝的数字还是这么来的
-------------
情况在5年前开始变化，越来越快。
以前数据是我们报盘后来是网上报。5年前突然要求网上公布，下面一片嘘声，以牛叉单位为首带头抵制。不过强力推行2年之后，混乱仅仅维持2年，因为社会其他部门调用数据了，我们的数据必须透明和准确。所以现在数据已经精确到没有错误了。当然改革刚开始2年的混乱作为历史问题留下，慢慢修正。
--------------------------------------------------
所以，现在看到忙总的文章，本人反应是一身叹息，忙总老了。
今年地方两会一开，很多身边的体制内朋友叹息，张浪胡搞。有官至副司的居然辞职待业，很多以前混的好的朋友感叹国家又在搞运动。
本人呵呵，因为这事情乐观点，3年吧，数据体系就透明完整了，司局级（地市级）到县处级的重要性下降，抵制慵懒，消极怠工也没有用。在滚滚大潮面前，啥都不是。
通宝推：国林风,舞动人生,桥上,家园 文字论述的两个属性相关新闻进展 新闻：国内首家大数据交易所贵阳所即将成立
http://finance.sina.com.cn/china/20150411/175221934468.shtml
证券时报网（www.stcn.com）04月11日讯
证券时报记者 曾福斌
证券时报记者今天下午获悉，全国首家大数据交易所——贵阳大数据交易所（简称“交易所”）将于近日成立。据了解，交易所总部位于贵州省贵阳市，由贵阳国资控股，注册资本金为人民币(6.2149, 0.0064, 0.10%)5000万元。交易所政府审批程序已经走完，大概还有一个月左右时间正式运营。
如今，大数据已经成为世界各国争相发展的技术之一，这股大数据热潮已经蔓延到全世界了，背后驱动力，无疑是觊觎大数据的巨大价值。中国发展大数据，具有得天独厚的优势，主要体现在我国的特殊国情，拥有独特的位势和经济社会高速稳定发展，给大数据及其应用带来了巨大的发展空间。大数据在我国各领域和不同行业的应用潜力巨大、机遇重大。
据相关负责人介绍，交易所的成立要得益于贵阳市委书记陈刚同志对贵阳发展大数据产业的前瞻性判断、独到的创新思想与主管金融的王玉祥副市长贯彻执行。大数据产业基地是近年贵州省积极推动的重大战略；同时，交易所是贵州省大数据产业基地战略推进的重要一环，此举不仅可以聚合全国知名的大数据企业，形成大数据产业链和生态圈，而且可以为贵州省的产业转型升级提供数据支持。与此同时，交易所的成立标志着大数据产业链开启了“贵阳模式”。
据交易所总裁王叁寿先生介绍，贵阳大数据交易所目前还处于正式运营的筹备阶段，正式运营后，贵阳大数据交易所将坚持“公开、公平、公正”的原则，实时公开交易所的大数据交易额、交易单数、交易趋势等。同时，作为其业务的重要组成部分，贵阳大数据交易所也将对数据供需双方进行评估，为大数据交易提供一个公平、可靠地环境。
此外，王叁寿先生表示，贵阳大数据交易所除提供大数据交易外，也提供与大数据交易相关的增值服务，包括：大数据清洗建模分析服务；大数据定向采购服务；大数据平台技术开发服务。
据了解，交易所的大数据交易由电子交易为主要形式，通过线上大数据交易系统，撮合客户进行大数据交易。过去人们听到“数据交易”还停留在隐私、侵权阶段。陈刚书记的创新思想摒弃了大数据产业交易地层数据的原始概念，而选择由交易所作为第三方机构对数据进行清洗与建模分析，同时为买卖双方提供一个数据结果交易的场所。
（证券时报网快讯中心）
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
因为工作关系，知道去年开始马云就在贵州布局大数据方面的心动作，当时以为是为政务云落地做基础工作。没想到是i这一出。看来，数据上升为金融属性的那一天终于看到了一线曙光，这一线曙光比我理解的要快至少十年。另，大数据进入固定资产的传闻看来并非空穴来风。
家园 这个案例很中国特色 一 那边的前任超大规模造城，贵阳现人口不过400万，新城规模居然500万多，整个贵州才3000多万人口，在贵州这个穷省，惊世骇俗，鬼城重现
二新人是2013年底到位，原有履历一直在北京。显然是带着资源勇挑重担的梯队。
-----------------------
三 鬼城的资源优势就是，居住成本低，一个省会城市，居住环境又宜人，房价是西南四省的一半。不对接码农产业，简直就是浪费！
中国班加罗尔呼之欲出。居住成本低，所有成本都低。
马云来了，新市长一拍即合。
这太天衣无缝了。并且，贵州能拿下国家级项目的产业，各方势力的合力，果然是腐朽化神奇！
问题是，码农产业需要大量的编程人员，服务人员，起码是专科吧。贵阳本地没有码农机构，边上的大学集中地是成都和重庆。武汉的码农大军貌似输入不来。成都和重庆也不会甘心拱手把码农贡献给贵阳。
如何打破藩篱，不是一个贵州省的事情。
通宝推：舞动人生,家园 不同意这个想法啊 搞软件需要有人指导方向的，贵阳去哪里找这种人？
北京上海的码农一直没有迁出迹象，即使迁出为何是去贵阳？
迁往附近区域不是更利于交流吗？