西西河

主题:【原创】不吐不快 -- 常识主义者

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                    • 家园 那么最终谁洗碗呢?总不能扔着不管吧

                      别人洗的不干净,也总好过不洗。被你们骂走了以后,谁来弥补这个损失?

                  • 家园 舆论监督不是没有成本

                    一下子得罪六个人,另外还让某一群体不爽,这个难道不是成本吗?

                    另外,你们几位闭口不谈碗是不是干净,我是不是可以指责你们连舆论监督的作用都没有起到呢.

                    或者,如果我现在真的去当监察了,之后完全按自己的好恶去判决举报,你们是不是可以只因为我义务劳动了,就对我的行为不做任何评判呢?

                    • 家园 周末出去玩了,回帖慢了些。

                      周末出去玩了,回帖慢了些。

                      首先,我是自己洗碗的人。 对我认为违规到不能容忍的帖子。我就自己申请监察去判罚。 成了,我高兴。不成,能容忍就呆着。实在不能容忍,我还有其它网站玩。

                      “碗是不是干净”。我的态度很清楚 --“洗碗的人决定”。当然我从不这样和老婆顶嘴。

                      我觉得你我想事情的方式还真是很不一样。 监察判不违规,你发帖说你认为违规。对一个帖子的看法不同而已,观点不同,何至于就得罪人了?

                      除非你主贴的意思是:六位监察从个人是非观上认为违规,但因为想要党同伐异,昧了良心判不违规。 那这个质疑可是从人格层面上质疑的。从上面做过监察河友的回帖来看。 。在我看来,你如果是这个意思就太没根据了。判不违规的理由有多种可能

                      我认为河里的共识是,各人可以有各人对条文的理解。但并不是某个人的某个观点就肯定对。违不违规,人人可以表达自己观点,最终监察集体说了算。我觉得你帖子里的意思是,这是明明白白的人身攻击,监察如果不这么判,那是双重标准。 河友如果不这么认为,那是是非不分。如果你是这个意思,那我完全不认同。

                      现实很清楚,对什么样的语言算人身攻击,什么样的帖子要罚,各人有各人的容忍度。 有的认为不能容忍,有的认为可以容忍。所谓“舆论监督权”,本来就是赋予监察的权力。 不重视,也不尊重这个现有的权力框架,各执己理,都给自己赋予个“舆论监督权”,就这么辩论下去吗?尊重监察制度的判决结果难道不是最基本的共识?

                      大家支持监察申请人前就是要看申请人过往文章,好恶标准来决定是否支持的。监察当然要按自己的好恶来判。判完了河友当然可以评判。 评判就是亮自己观点,看其它河友是否认同。 但也仅此而已。对不同的观点来个价值判断,对监察的评判动机来点揣测,那就过了。

                      自我观点认同的人多,那自然就是,下次选监察时,和自己观念相同的申请人多。认同的人少,那就是这河里气味和自己不太相投。总不至于非要别人和自己气味相投吧。

                      通宝推:唐家山,易水,
                      • 家园 自从小铁出生,

                        西河进入“新约”时代,老铁不再跳出来干预,也不再继续改河规了,大家按照河规自己管理自己。西西河的制度呢,

                        一是认证会员票选监察,监察按自己的理解处理违规贴,处理结果匿名公示。我个人认为这适用于处理一些明显的违规贴,比如人身攻击和反人类的帖子。

                        二是河友投草封贴。这个制度是否合理,大家见仁见智。但是这个机制反应迅速,对迅速平息事端,防止矛盾激化是很有好处的。

                        批评监察当然是可以的,但问题是常识的论证只有常识,太不科学了。就一个样本,连统计和对照都没有,就下结论了。

                        看这里——

                        帖作者:梁小莺 系统综合判定:不违规或正当防卫。,原文:

                        【原创】火车站广场上的对话 -- 火车站广场

                        ——这是一个阴性对照,证明立场不同不见得会让监察判违规。

                        帖作者:山头化石岂无时 系统综合判定:不违规或正当防卫。,原文:

                        我不认为道理是相同的。 --

                        ——这是一个假阴性对照,证明立场不同的帖子,带人身攻击,监察也会错误地判为不违规。

                        帖子你们自己去这里看吧。链接出处

                        我有两个反例,足够推翻他“监察党同伐异处于私心判贴”的假说了。对吧?

                        Don't be judgmental...

        • 家园 西西河本来就不是公器,监察也是义务劳动

          西西河本来就是老铁家的后院,何来公器之说?老铁工作忙没时间管,有人自告奋勇帮忙维护一下秩序,怎么就公器私用了?

          你说你,高高在上指责别人的义务劳动的时候,倒是满嘴道理,真让你付出点劳动吧,你就一推六二五。

          如果没有监察的话,那几个帖子没人处理,也会自动过期,得不到任何处置;义务劳动的监察主观上不愿意管这事,也情有可原。真正的问题是,觉得那帖子有问题的人为什么不愿意付出劳动?

          你在河里抱怨风气不正,抱怨监察太过分,也不是一次两次了。你也算老资格的河友,支持你的人也很不少,可是为什么你或你的支持者就没有一个愿意站出来管管的?

          或者,如果你觉得哪个监察有问题,那么你的支持者们下次不让他当选不就是了?

          最怕的就是总嫌别人干的不好,让你干你又不干,结果到最后没人管事,河里充斥着广告和转帖。那才真正是死水一潭。

          通宝推:隹子火,
          • 家园 咱们山东

            有句俗话,吃饭吃饱,做活做了。争论的焦点不在于是不是义务劳动,而在于监察们是不是按规则作出了判断。你既然选择了做监察,那么就请按规则来判断,而不是以自己是否认同被评判者的观点为标准,这对河里风气的维持非常重要。既然你选择了做监察,不管你是不是义务劳动,按规则评判就是监察的义务,监察们就应该有这个觉悟。

            • 家园 如果你把人骂走了,没人处理举报,谁负责?

              在监察人数过剩的情况下,监督监察是有用的。可是现在成年累月的凑不够监察人数,你们还要批来批去,说你一句官僚主义不为过吧?

              既然常识那么重视监察工作的质量,那么我要求他在监察人数不够的时候顶上缺口,不为过吧?我也是在监督“监督者”。

            • 家园 以我的经验,大多是没看清楚,

              至少对于我来说是如此,假如有我的话,我不记得了,如果是我,我道歉。

          • 家园 你这是在混淆概念

            不要转移话题,我就问你一个问题,那个帖子到底违不违规?

            • 家园 监察人数不足,就会自动放过,得不到任何处理

              你问我违规不违规?我认为这根本都没必要讨论,这是没必要表态的默认前提,当然违规

              可能监察不称职,可能监察有私心,但是他们毕竟处理了很多其他违规的帖子。如果不是他们的付出,会有更多违规帖被放过。因此我赞赏他们的义务劳动。

              如果因为你的批评导致监察不再劳动,导致监察人数不够而无法处理举报,是整个西西河的损失。你对监察不满是可以的,我也支持,但前提是你要补上这个缺。

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