主题：吴清源的政治问题 -- 陈经
家园 呵呵，台面上的话不做得准，还得主观猜测“字里行间”？ 我在上面虽然只引用了一段相关的话，但原文链接是给出来的。聂圣在这个问题上什么立场，有心人自有判断。
再来——
中国棋院前院长 王汝南
把吴清源作为一个棋人，你才可能发现他的内心世界、发现他的人性、他的迷茫，也能够发现他在那样一个动荡环境中仍然能够保持一个完整的自我的难得。要他完全脱离开中日民族矛盾的羁绊是不现实的；但一定要生把他紧密套牢在这种政治的、民族的羁绊上也不现实。把他看作汉奸，或者把他看作民族英雄，都走了极端。
围棋国手、中国棋院第一任院长 陈祖德围棋本来就是一种文化、一种艺术。吴清源是上帝派下来下棋的。他对围棋心无旁骛，其他人都很难做到这样。但在政治等其他方面，吴清源是很幼稚的，我们不能对他做过高的要求。
即使认为吴清源政治上有问题，也没有把吴作为汉奸进行批判的必要，这样的立场有那么难接受么？
家园 不错 聂的态度字里行间有心的还是各自去体会吧，现在老聂对付媒体也圆滑一些了
汉奸就是汉奸，这已成事实，谁也改变不了。既然当初自己做下了，就免不了被千夫所指。吴粉为其辩护的效果适得其反，只能使其丑行为更多的人所知道
家园 他大概其怕吴粉们攻击，毕竟他那个圈子重艺轻德的特别多
家园 那你认为总理本人 突破了这个“不能突破的”原则没有？
- 复 那你认为总理本人
家园 总理没有违背原则 但其话不能被后来者所利用。特别是利用来原谅汉奸。
- 复 那你认为总理本人
家园 其实说到底还是因为吴不是一个政治人物 也没主动加入过任何政组织。但又名气极大，于是就怀璧其罪了。可以任意地在政治上被人上纲上线，但却无法从政治上给已辨护。这种弱势地位是他生前一直面对，一直想逃避却又逃避不了的，想想也怪难为他的，难怪会跑到号称超越政治的邪教里去逃避。可能也就是因为围棋才撑过来的。
看看现这个贴子里的一些言论之极端，就能切实地感受到他生前的压力有多大。也真令人感慨，连汪都可以找个曲线救国的政治借口，吴的作用可能还比不上那些或被强征或被欺骗的慰安妇们，就被如此上纲上线了。
家园 没参加过政治组织，却参加过政治活动 到中国劳军这事还要再提吗
家园 被组织参与政治活动跟自组织是不一样的 举例来说，现在作为一个平民的你想去劳美军就能去么？人美军凭什么让你去他们的医院营地甚至司令部，即便你要求，别人可能理都不理你。反之，如果你不是一个平民而是一个有政治权力的政治人物，那别人就会认真考虑与安排。
家园 吴那次参与是主动的 没人强迫他
家园 "受邀"算是主动么？ 我是和木谷实先生一起升为八段的，时在1942年。虽然当时也有中部《日本新闻》社(现在的《中日新闻》)等三家新闻社联合主办了我和木谷实的三番棋，但由于已经完全进入战争的环境，不仅正式的比赛越来越少，还要去釜石(岩手县)的钢铁厂进行慰问，或是去和伤病员下棋。同一年，还和濑越老师、师兄桥本宇太郎一起访问了中国。那是当时担任“大东亚大臣”的青木一男先生邀请濑越老师去中国南京的。家园 就以你的材料 也没看到邀请他吗？
- 复 就以你的材料
家园 日本围棋界那时应该还是师徒制的 各种门派林立，每一个门派本质上都是一个小组织。所谓邀请濑越不可能是只邀请他一个人，而是邀请他的流派。因为他是他那个派系的负责人，所以用他的名字就足以代表，事实上也是除了他至少还有另外一个主要弟子桥本，其他应该还有人，不过没看到具体资料前不好说，但我感觉应该是其主要弟子又有空的基本上都去了吧，不然那就是对老师的不尊重了。
吴当时应该是单纯的跟老师与师兄出门应酬的心理，如果下面这段没有问题的话。我的看法是吴这种人即不是英雄也不是汉奸，除非只有英雄与汉奸两个选项。
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在上海，吴清源意外地碰到了他早年的监护人杨子安，杨当时定居在上海法租界内。他要求吴清源回国，“否则，日本一旦战败，你就是一个汉奸。”这句话令吴清源异常痛苦。他后来回忆，“那时，我一个人站在走廊里想了两个小时。我想，如果我帮助了日本人，那么大家叫我汉奸无话可说，可是我并没有这样做，所以我真的很苦恼。”
家园 还好意思谈对老师的尊重 你这里扯了一大堆可能，应该之类的词，看不到一句硬货，咱就不争论了。
至于说到对老师的尊重，他老师可是明确表示不愿意他加入日籍的，他听了吗？这也叫对老师的尊重？更不提他母亲病亡的事了
家园 那是严谨好吧 对任何无法确定的细节只能那样，我不会不顾事实用主动两字去代入当事人的想法，然后把自已当法官匆匆给人定罪的。
如果你对当时的师徒制门派林立的大环境有不同看法，可以指出。对邀请的是吴的老师一个人还是他的流派也可以发表意见，比如任何限定濑越宪作随从的说法。又如果只邀请一个人去了至少三个，先不说邀请方能否接受，食宿安排难道不用提前通知？这些问题又是怎么协调解决的？
另外他老师濑越宪作可是明确表示不愿意他加入日籍你是从哪里看到的也可以提出证据，因为我看到的文章是说濑越宪作在吴的国籍这事上即不反对也不鼓励。在事实不清楚的时候，只能从各个方面去推测，这也被你非议？你说别人没有硬货，你自已的硬货又在哪里？而且他母亲病亡之事跟吴的国籍问题与吴的老师是不是只有一个人应邀而去劳军的有什么关系？难道这种又是老师国籍又是母亲病亡这些东拉西扯就是你的硬货？
家园 “后来随着战争的进一步升级，我加入了日本国籍” 贴也贴全啊。对这么一个文化汉奸，华侨要对他敬若上宾我倒真怀疑华侨们是不是神经有问题了...
1936年
大哥吴浣从早稻田大学转到明治大学，不管在哪个大学读书，他都作为围棋部的主将而十分活跃。他曾获得大学生循环赛的优胜。后来，他毕业后，我拜托床次先生对他给以照顾，决定让他去“满洲国”任一官职。“满洲国”由日本一手扶持建立，日本政府曾将“满洲国”作为“理想之乡”而大肆宣扬。我由于对实情毫不了解，轻信了政府的宣传，见大哥就职之事有了眉目，以为今后会在“日满亲善”中大有作为，一时曾倍觉心情舒畅、踌躇满志。
大哥一度就职于“满洲朝廷”的宫内省，嗣后调至于驻日本的“满洲国”大使馆，走马上任又回到了日本。
1942
昭和十六年（1942），以濑越先生为团长的"日本亲善围棋交流团"访问了中国，我是代表之一。同行的桥本宇太郎事后曾告诉我说，我们住的饭店旁边贴着题为"吴清源是文化汉奸"的宣传漫画，画中我那肖象的脖子上还挂着赏金。虽然我生性满不在乎，对此根本没注意到，然而，据说每次我离开饭店外出时，都有日本人的保镖暗中尾随身后。
1946
就在同一个时期，受玺光尊的指使，我还曾只身一人前往"中国代表团事务所"去充当说客。对出来接待我的秘书，我极力辩解他说："日本和中国乃同文同种之邦。希望我们不要计较战争的结果，务必和平友好下去！"于是，"日本已战败，连天皇都低头认罪的时代，哪有你装模作样说话的地方！"对方狠狠地反唇相讥。"吴清源本应是中国人，可你什么时候摇身一变成了日本人？"就这样，我被奚落了一阵后只得怏怏而归。