主题：【原创】中国工业除了通讯和轨道交通之外,基本上算不得成功 -- 河狸
家园 无所谓正名不正名-----走自己的路，让别人说去吧！ 事实上“捧杀”和“棒杀”都已经无法阻止中国人民的继续前进了。你把中国说的一无是处也好，吹得“经济规模按购买力平价计算世界第一”也罢，都影响不到什么。因为事实不因为这些话而有丝毫改变。那些人还是省省吧。
家园 没有捧杀或棒杀 只不过是需要认清事实而已,有进步,但相对邻居而言,远远不够,我们的条件,人力资源,市场哪一点都比韩国强太多.现代汽车不说远了,就是九十年代,他是什么鬼样子?破烂货一个,美国名人公开说,谁不要命就坐现代车.
现在居然象模象样的在中国大把捞金了,引起中国各地疯狂跪舔求合资.
工业生产设备和机械的大脑,工控PLC行业,发展三十年了,年年叫重视要狠抓,可国内到现在百分九十五以上的市场为西门子三菱GE这些所把控,中端有三星,低端市场都争不过全球不入流只能在中国讨生活的台湾台达之流.
家园 中国机床工业不输于德日,你可真敢说! 3.精密仪器——南高齿11米直径七轴六联动螺旋桨加工机床
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这种东西里面有多少能是国产的?大到伺服系统,小到导轨轴承,离开了德国日本还能活命?当然,能攒机了比以前是有进步了,但不等于说我能上电脑城攒台电脑,就说明我有设计制造CPU的能力了!脚踏实地一些,先学会造显卡主板行不?精密机床这一块,先花五年工夫看看能不能把台湾制造的比较不那么重要的导轨给取代了,再说拿下德国日本的伺服系统好咩?
家园 机床上中国过去是不差甚至超过日本的，中国还有很多独创， 比如快走丝，中走丝。球面磨等在亚米纳米级别加工上中国排第二的对于中国来说， 机械部分的精度和质量远远超过日本，当然这是指骨干企业，所谓的“十八罗汉厂”，不包括乡镇企业。中国差的是电子和液压部分，日本的电子技术确实比中国先进。但现在不一样了，中国机床的电子和液压部分都用进口的了，因此，这个问题也应该是解决了。如果这部分不好，不稳定不可靠，不是中国的问题，而应该是外国的问题。
有人以此来说中国不行：“你看，中国机床的数控、液压都是进口的，中国机床不行呀！”错了！我举个例子，瑞士以生产精密机床著称，但瑞士没有数控生产厂，也没有液压生产厂，全用进口的，你能说瑞士的机床不行吗？不能！瑞士的机床在世界上是第一流的，谁都不敢小瞧它，是不是呢？！！
通宝推：赵沐浴,家园 难以相信中国机床的机械精度超过了日本 当然了，我不了解机床工业，但是就精度，质量等等指标而言，这与企业的管理方式，企业文化等等有关，在造船领域日本的精度和质量能够胜过中国，主要也与企业管理，企业文化有关。
你说的快走丝，中走丝等等，你前面介绍了貌似优势在于成本低，而量化生产，而不是精度是吧？
根据我多年以前对中国造船企业的企业文化的了解，中国人的一个特点还是一不够认真，二小富即安
比方说我当年到上海某船厂见习的时候，该船厂的人就常常很自豪的说什么，我们这个车间是远东第一大加工车间啊，我们这个技术从日本进口来了，别的厂家还没有啊，我们这个厂在上海效益最好，但是死人也死了最多啊等等，感觉一帮人就是特别的骄傲，其实在整个亚洲比起来，还真的是不算什么。
至于不够认真，缺乏一种死心眼，这点也是相当普遍的。
我们不说企业管理，就说企业文化这两点来说，很难让人相信中国机械加工的精度能够超过以认真和危机意识著称的日本企业。
当然，你如果可以给出一个指标性的数据来支持你的看法，那当然更好了。
家园 除了华为南车,你说的那些多处于攒机状态. 宇通客车一年销售额也就二三百亿,也就大众汽车一年研发投入的三分之一强罢了,这个产业的核心零部件和知识产权也把控在人家手里.
至于重型机械,不用查,我敢肯定百分之九十九不是德国就是日本或是瑞士美国那几家的工控,大脑在别人手里.
中国工业化的路,还长着呢...
整体最先进的,就是华为了,虽然离国际先进水平有差距,要赶上,估计没二十年不可能,但好歹在看得到进步,研发团队和投入摆在哪里,其他的,呵呵了.
基本上,我看中国工业就指着华为南车来跨行业拯救了,重机工控这一块工业的大脑,不是华为南车,就是华为离职出来的人才搞了一点名堂,离世界先进水平都还远着,估计现在也就是韩国台湾的水平.
家园 攒机能力的重要性并不比关键零部件低 反过来说，关键零部件的强大也无法弥补攒机能力的短板，这方面最明显的案例是日本的手机行业。
日系企业在手机的关键零部件上占有极大的优势，比如手机的摄像头，面板，陶瓷电容等，按理说这应该能帮助日系企业在世界手机市场上笑傲群雄才对，但结果是他们遭遇了全面的溃败和退却，仅剩索尼一家苦苦支撑。
除了日本的通讯制式与世界主流标准不兼容之外，日系企业整合零部件优势攒出好产品的能力不行，无法作出iphone那样有吸引力的产品（PS，iphone很多关键零部件来自日本厂商），恐怕是最大的原因。而就是这不起眼的攒机能力短板，带给了日本企业巨大的伤害。
索尼松下夏普们的连年巨亏已经不再是新闻而是业界常态，而小米等企业则混的风生水起成为行业新星，这是攒机能力重要性的最好证明。
当然我这里不是否定掌握关键零部件的重要性，我要强调的是，身为产业链终端的最终成品的地位不输于前者。它是企业与消费者之间的桥梁，是将技术优势转换为经济效益的枢纽，也是反哺技术研发成本的资金奶牛。
在技术飞速进步的今天，任何的技术优势都只能是暂时的，而缺少了产品对于技术的支持，维持领先地位也会逐渐成为一种负担。这种负担投射到日本这个国家身上，就是日本持续数年的贸易赤字。而反过来，如果可以在产品上取得成功，并沿着产业链逆向回溯，不失为技术落后者追赶领先者的有效途径，格力在空调全产业链上的成功（空调核心的压缩机是格力自主技术）就是明证（PS，您说除了华为南车之外其他都是渣渣，格力表示不服）。
我之所以说自己所列举的中国“其他”工业不输于德国和日本，正是基于他们攒出了有足够竞争力的产品，并且在世界市场上站稳了脚跟。“下游”不输给“上游”，这就是我的逻辑。
家园 设想一下 我之所以说自己所列举的中国“其他”工业不输于德国和日本，正是基于他们攒出了有足够竞争力的产品，并且在世界市场上站稳了脚跟。“下游”不输给“上游”，这就是我的逻辑。
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一个很简单的事实就是，日本德国不需要中国，马上可以找到泰国越南来代替制造或攒机，至多是价高质次一两年时间。
但中国工业如果没有日本德国的技术支持和先进核心零部件，你能想象一下吗？中国现在的主要工业基本都要瘫痪。
中国工业现在大多处于没头脑（大型工业设备中央控制系统基本给西门子，三菱这些垄断。那些大型钢铁厂石化厂化工厂等等都是在欧美日的技术支持下运作的，国产化低端在国内市场都还在苦苦拼台湾），没心脏（核心的大型液压，发动机这些不说没有国产货，而是市占率几近可以忽略）
电子产业，液晶屏，集成电路这些东东几个月后就一块也生产不出来了，因为里面动不动一亿一台的设备不是日本的就是美国的，原料不是德国默克化学的就是啥啥大日本印刷之类的。
汽车厂应该只有奇瑞车可能还可以生产。。。
高铁还凑和，不过过了半年，轮对轴承之类的损耗之后，要降速到二百了。
没了日本德国的精密机床技术支持,我们用的很多产品又到回到笨粗大重的改革开放前了.
- 复 设想一下
家园 这倒没那么恐怖，很多是成本问题 中国不是不能造，而是成本上国际市场环境中不能和欧美抗衡，没错是成本。我就是电子元器件行业的，也在半导体厂呆过。确实高上大的高端复杂芯片我们是差一大截，但是很多所谓精密核心零部件也靠进口为啥呢。成本问题，我们造出来综合成本比不上这些已经在市场上占有很长时间的老品牌，这是几十年的市场培育出来的需要时间和钱去砸，需要一点一滴的去蚕食。同样参数的一些器件，不说最底端的，因为这种没有外在附加值的东西国产基本包了，向上要想当参数的，我们由于规模效应等问题，成本不能和人家比，但是也不是没有，因为国内业内还是有忠实客户，比如某些xx市无线电N厂改制的企业的产品某些器件可以造出来，就是贵但是圈子内的企业还是会用的。关键还是长远规划的商业化和规模化，高上大的东西只要有竞争慢慢的也会从缝隙中被侵蚀。比如你说的dianippon前脚来，后脚杜邦就跟上了。过一阵子江阴还是天水的一个厂居然也把同样参数的样品送来了，可惜的就是贵，还有就是人比较土，ppt做的不行。不过靠关系靠人脉，都是中电系的嘛，高端的用不了可是低端的进来了，以前我们低端的也是日本货，后来都换了。良品率工艺工程师调整了两个星期，达到原来的水平了，那个厂我推测，只要头脑正常用低端的利润，会水滴石穿的向中高端前进的。
我一个同事原先在公司就喜欢取笑国产的土，各种段子，后来他却发现了某些卖的很贵的进口货也就是那么回事，盛名之下其实难副，在江苏开了两个厂子山寨，现在也几千万身家了
家园 造芯片的核心设备就没有! 这个没有什么好扯的,确实差距太大.先从中低端做起吧,把低端台货中端的韩货先赶出中国市场,再谈日德.再谈不被国外控制住工业命脉.
家园 商业化差距很大这是没错的 比如西北某厂，比较简单的点胶机，一开始吸附晶圆抽真空没做好还是电机转轴不平衡，有些机器经常把晶圆飞出去打得粉碎。但是呢这些机器能不能用？做好测试，调整参数，进行校正以后还是能用的。舍不得用或者说不想用国外的关键零部件就得花钱请的起老法师，事前多做测试，多考虑实际的生产环境，把工作做到位。当年华为就是这么过来的，有这种自主创新和改进的心思，慢慢的就做好了。现在最可虑的是急功近利，做实业本来就是百年事业，一步步积累，低利润怎么了，做上几十年你也是微型冠军，欧洲不少小企业家族企业就是靠这个在很多人想不到的狭窄领域成了垄断性质的高利润企业。但是其实质和我们的乡镇企业很像，一个镇上也许百分之八十是他们的员工，世世代代。现在好多企业看着的是互联网IT和金融的增长率，恨不得一年不能回本，三年不能上市，这种情况最要不得。
有时候可能是我见识浅薄，感觉江浙有的老板，别墅住着，宝马开着，我就搞不懂你急什么呢。企业也不是不赚钱，但是非常着急的扩张，重复建设低附加值的产业，不愿意在研发和管理上下功夫。陷入恶性循环
通宝推：月下,家园 这个完全不同 人家那是工业革命的发源地之一，中国刚从农业国转型，肯定对工业和生活的理解和人家不一样的。就如上面那位土豪人士的理想，就是发大财，住大房子，开大车，玩大女人。这是他的人生之梦。可我不是这么想的。
家园 格力还算可以 格力在空调全产业链上的成功（空调核心的压缩机是格力自主技术）就是明证（PS，您说除了华为南车之外其他都是渣渣，格力表示不服）。
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格力是还可以，这个我之前就有说过，格力让韩国产品退出了中国市场。但和华为南车没得比，格力叫得最响的变频空调的变频器还是东芝的，空调产业的技术难度也没有办法和通讯高铁类相比。空调变频和高铁里面很多电气类是差不多的技术,但高铁的难度要大得多,全是超大电流电压的,比空调的难度高了几个数量级,但南车全部拿了下来.格力还需向东芝外购变频器.
家园 中国手机品牌累得半死,结果发现是帮日本在打工 三星苹果获得智能手机利润的绝对多的份额,高高在上吃香喝辣,辣妹子辣妹子辣!辣!辣!
中国手机品牌价格战拼市场做辛酸,利润微薄,钱钱都给手机里的日本零部件厂们赚走了.
日本零部件厂们虽然没有三星苹果风光,但藏在后面一样也是高高在上吃香喝辣,辣妹子辣妹子辣!辣!辣!