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主题:【原创】中国工业除了通讯和轨道交通之外,基本上算不得成功 -- 河狸

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      • 家园 我觉得还可以用种田类比工业

        用古代中国的农业来类比。中国以农为本,不是因为爱种田,而是不把农业搞好就养活不了众多的人口。今天的中国也一样,如果不把工业做大做强,就不可能养活十几亿人口并且改善生活。

        所以,中国不是为工业而工业或者为竞争而工业,更不是为了荣誉而工业,而是为了生存和生活,世界上有许多国家条件都比中国好,没有强大工业也能够混得不错,比如美国和俄罗斯。但中国不行,工厂一停就要歇菜。所以,工业就是中国的新一代农田,工业就是中国人的粮仓和饭碗,如果这个推论成立,那么,除非人类找到比工业效率更高的生产方式,否则中国的工业生产将永不停息,中国将永远不会去工业化,去工业化就要亡国,就如同古代中国2000年以农为本一样。

        中国工业化将永远持续,直到工业技术发展的尽头,高精尖算什么?100年以后,如果中国还在,那世界上不会有如何难得住中国的东西。

        通宝推:老惰,米爹,删ID走人,
        • 家园 这个说法不对,否认了中国人民以及中国政府自觉的不懈努力

          按照人均资源,养活自己等说法,世界上还有不少国家和中国一样处于危机之中,甚至生存环境比中国更恶劣的国家也还有不少(比如巴基斯坦)。但是为什么它们始终处于危机之中,而没有“不把工业做大做强,就不可能养活它们的人口并且改善生活”?中国人均6000美元的时候,不上升到8000美元,中国人就活不下去?没有的事。是中国自己愿意努力,并且付出了不懈的劳动和努力,才有机会达到8000乃至更高。8000到了,是不是必须1万,否则活不下去,养不活10多亿人口?你这是在循环论证,完全是成王败寇的逻辑,失败了是因为XXX,成功了是因为YYY,没有谁谁谁必然因为“果不把工业做大做强,就不可能养活它们人口并且改善生活”从而取得成功,你完全没有看到在世界竞争格局中,胜败双方都有机会,不过是因为胜方把握机会,以超人勇气去实践和努力,中间的危险不计其数,最后才取得了胜利。在这种情况下,其实败方都是值得尊敬的对手,因为在结果明确以前成败未知。

          中国的成功,或者说截止到目前的部分成功,远比你想象的不容易,更不是必然的结果,实在是中国人民和中国政府一起干出来的逆天伟业,这和毛泽东和他的战友们一起建立革命的逆天伟业一样不容易。

        • 家园 是!几千年前,《易经》就已经给中国人的道路定了义了

          天行健,君子以自强不息(自强是方法,不息是目的)

          地势坤,君子以厚德载物(厚德是方法,载物是容纳)

          通宝推:说几句,
      • 家园 唉,“井蛙不可以语于海者,拘于虚也”嘛

        西化了的脑子把政治、经济还有工业发展都当成是自然科学了,他们信仰政治、经济还有工业发展都是普世的,没有特殊性,只有普遍性

        两千多年前庄子的智慧都是西化了的脑子永远也达不到的,可见西方没哲学,有也是神学的分支,除了共产主义无神

        复习一段<庄子/秋水>吧,对大家都有益

        北海若曰:“井蛙不可以语于海者,拘于虚也;夏虫不可以语于冰者,笃于时也;曲士不可以语于道者,束于教也。今尔出于崖涘,观于大海,乃知尔丑,尔将可与语大理矣。天下之水,莫大于海,万川归之,不知何时止而不盈;尾闾泄之,不知何时已而不虚;春秋不变,水旱不知。此其过江河之流,不可为量数。而吾未尝以此自多者,自以比形于天地,而受气于阴阳,吾在[于]天地之间,犹小石小木之在大山也,方存乎见小,又奚以自多!计四海之在天地之间也,不似礨空之在大泽乎?计中国之在海内,不似稊米之在大仓乎?号物之数谓之万,人处一焉;人卒九州,谷食之所生,舟车之所通,人处一焉;此其比万物也,不似豪末之在于马体乎?五帝之所连,三王之所争,仁人之所忧,任士之所劳,尽此矣。伯夷辞之以为名,仲尼语之以为博,此其自多也,不似尔向之自多于水乎?”

        通宝推:说几句,
      • 家园 应该是进入体系对抗阶段。
      • 家园 要有平和的心态,要有循序渐进改良的信心,做事要有专业水准

        《忙总管理笔记》上的一句话,可以用来治疗愤世嫉俗和欲速不达。

      • 家园 把我想说但之前说不清楚的东西都说出来了

        分析很到位,宝推一下。

      • 家园 说得非常到位,对于中国工业,不必过分执着于某些观念

        特别是关于“高科技”、“依赖”和“创新”这几点,简直到了怨念的地步,其实大可不必。

        先说这个“高科技”,一般认为,凡是中国人掌握了的,凡是被中国人做成低价品的,就不是高科技。这是一种广泛的误解,技术的高低取决于蓝星上掌握人数的多少,而不是其中包不包括中国人;也不能从价格的高低去判定技术的高低,高技术不一定等于高价品,低成本也是高科技。就拿这个一次性打火机来说吧,已经被温州人做烂了,不会有人认为是什么高技术的东西,但仔细想想,世界上还能找出第二个国家能以如此低的价格规模生产么。不要小看里面的小零件,能做到超低成本,不仅仅是依靠廉价劳动力和产业集群效应,同时也是科技水平的体现,靠的是生产者深刻掌握其加工过程和技术诀窍,知道如何简单廉价的生产一件东西,还能满足一定的指标,这本身就是一种不折不扣的高技术。

        在这方面我们不必自我矮化,更不必双重标准。同样也是廉价日用品――圆珠笔,在有些人嘴里却成了津津乐道的外国高科技,说什么中国人生产不出笔芯,如何如何。其实本质是我们还没有掌握低成本的生产技术,做出来没有市场竞争力,如果勉强把成本压下去,质量就不能保证了。当然,必须承认,这是一种差距,需要追赶,但以此来攻击中国的工业水平就太两面派了。保证打火机每次都能点燃,并不必保证圆珠笔每次都能写出字简单,这里面也是有那么一些技术含量的。但不知为什么,每每说到前者,就说中国制造没技术不值钱不值一提,说到后者,就说外国制造高技术高利润高山仰止。这个国家究竟怎么啦,我不禁深深地陷入了沉思……

        再说这个“依赖”。总是有人喜欢指着中国制造的其中一个部件说,大家快来看哪,这个是外国制造耶,是核心器件呀,要依赖人家才能造出来,可怎么得了啊。参考高科技的定义,产品中但凡中国制造的都不是核心器件。这也是一种基于双重标准的习惯性自我矮化。试想一下,如果是中国制造的零件装进了外国产品,会不会被说成,你看,中国只能给人家打下手做零件,人家拿过来一组装,就成了外国制造,上面贴张纸就是名牌。其实大谬不然,现在是全球化时代,从根本上来说,所有的工业品都是基于全球产业链的,追根究底的话,你可以任何一个某国产品中找到其他国家的零件,至于算不算核心,那些算核心,这个就只能呵呵了,反正少了哪个都不行。比如美国的这个地狱火(Hellfire)导弹吧,其火箭推进剂中的某组分需要用到某化学原料,全球只有某中国公司独家供应,这个算不算核心技术呢,我不禁又一次深深地陷入了沉思……

        再说所谓依赖,这个是相互的,表现在两个层次,一是产品中各个部分之间的相互依赖,另一个是产品和市场之间的相互依赖。在这两方面,中国制造和外国制造都是一根绳子上的两只蚂蚱,没什么可怕的。用不着觉得自己是被人捏住短处的小媳妇,处处陪着小心,生怕外国人把咱们怎么样了,完全没有这个必要。难不成死了张屠户,就吃混毛猪?就拿机床来说吧,机械和数控,谁也离不开谁,是一个完整的整体,不要一提到机械就认为是傻大黑粗,一说起软件就是高精尖,这种机械也不是随便谁都做得出来、做得好用的,为什么说只有后者才是核心呢?中国能制造机床的大部分,能贴自己的牌子卖,这就够了,其中某些部件是外国的又有什么了不起的呢,大不了一拍两散,中国人自己学做数控,让他们去琢磨造机械好了,倒要看看最后是谁的饭碗被砸掉了。再者说了,也不能从头到尾,从原料到牌子,从衣服到飞机,什么都是中国造吧,总得给外国人留条活路吧,人家也要养家糊口的好不好。

        最后说“创新”。我看国人在这点上已经魔怔了,从总书记到老百姓,言必称创新,好像不创新就过不下去了似的。实际上哪有那么严重。首先,中国不是没有创新,除了高铁和通讯,还有特高压等等,不都是创新么;其次,别人已经有的不告诉咱们,咱们自己琢磨出来了,也是创新,比如CPU等等,只要是咱们自己明白了、掌握了、用上了,还能在此基础上发展了,这就是极好的,何必非要执着在所谓原始创新上;最后,别人的创新咱们模仿了、山寨了,也没什么不好意思的,而是相反,要狠狠地学,见贤思齐嘛,站在巨人的肩膀上嘛,学会徒弟,才会饿死师傅嘛。火箭技术是中国原创的,现代火箭是德国发明的,美国人把人送上月球,也没见头脑因此在中国人德国人面前抬不起头来,倒是洋洋得意的很,这一点值得咱们学习。

        PS,你把现在的形势比作反围剿,眼瞅着就是第五次反围剿失败要开始长征的阶段啊,这个很不恰当。我看应该是相当于从战略防御转入战略进攻的阶段,我方已经是第一外贸大国、第一工业大国、第一经济大国了,但对方仍然占据高端产业,这相当于共军的数量逐渐赶上国军,总体上还处于守势、五大主力还在耀武扬威,不过根据地在巩固和扩大――上海合作组织、东盟、非洲,并且在某些局部开始进攻了,比如东海防空识别区、巡航钓鱼岛、南海填岛、外汇互换等等,势头不错,接下来应该是敌方从重点进攻转入重点防御了。

        通宝推:灰灵,加东,老财迷,奥运光芒,无无名,特里托格内亚,河区分,Leono1,平淡是真,80后30,yaodao,诸法空相,西伊,阴霾信仰,蘭亭敍,微笑问天,威武,东山之石,逐水而行,摇曳凡尘,渡泸,云中飞,jeanjoe,关中农民,霍去病,他山无石,清扬婉兮,逍遥蜀客,霹雳焦蛙,gy197666,yiwensilan,楚庄王,放牛郎,胡一刀,黄土布衣,侯登科,一行,HiJohns,jhjdylj,mezhan,和平共处,mingong,忘情,jboyin,西行的风,水葫芦,北纬42度,非吾有,陈王奋起,西门飘飘,人在旅途,火枪手,三笑,卷心菜,
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